Delonghi Nespresse EN520 Pumpe , defekt, alternative Frage?

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  • Hallo

    Gregor schrieb:

    Eher letzteres! Bei einem Drücken oberhalb 15bar hätte das Wasser eine Temperatur >200 Grad. Bevor das Wasser diese Temperatur erreichen würde, hätte die Thermosicherung längst ausgelöst. Alles Andere wäre auch eine zu große Gefahr für den Nutzer.

    Was mich immer noch verdattert ist die Tatsache, daß die Ventile bei Dir nicht auslösen. Das sollte definitiv nicht passieren.
    Ich glaube da verwechselst Du was.
    Wasser bleibt bei 15 Bar bis 200 Grad flüssig ...


    Hier geht es um das gleiche Thema, ich denke ich habe doch recht:
    http://www.kaffee-netz.de/threads/physik-ausdehnung-von-wasser.62853/


    "je starrer der behälter, desto stärker steigt der druck. wasser ist praktisch inkompressibel,
    daher kann auch eine volumenzunahme von wenigen promill den behälter sprengen, wenn
    dieser nicht vorher nachgibt und etwas mehr platz schafft.
    in der espressomaschine gibt es deshalb ein expasionsventil, das bei ~ 12 bar öffnet und
    einge tropfen wasser ablässt."


    Mit freundlichen Grüßen Jochen
  • Auch bei einer Siebträgermaschine gibt es im Kessel keine 15bar Druck nur durch die Temperatur. Der typische Druck im Kessel beim Siebträgermaschine beträgt 1,2-1,3bar, das entspricht einer Temperatur von 125-130°C. Da der Kessel nur halb voll ist, bildet sich natürlich Dampf, der sorgt für die Druckerhöhung im Kessel (=Dampfdruck), bis sich ein Gleichgewicht zwischen gasförmiger und flüssiger Phase gebildet hat. Es bleibt also nicht das gesamte Wasser flüssig. Bei 200 Grad und 15bar bleibt ein geringerer Teil des Wassers flüssig.
    Und von der Inkompressiblität von Wasser hat hier keiner geschrieben. Falsch verstanden habe ich auch nichts, sonst hätte ich meinen Beruf verfehlt. Ich habe nur die falsche Aussage widerlegt.

    Das OPV (Expansionsventil) hat übrigens nichts mit dem erhitzen Wasse zu tun. Es ist im Kalwasserbereich direkt hinter der Pumpe eingebaut und ist quasi ein Druckbegrenzer für den Pumpe Druckbegrenzer beim Espressobezug.

    Ich empfehle Dir, dich noch mehr in die Technik und Funktionsweise von Siebträgermaschine einzulegen, Du würdest noch zu viel durcheinander. Und mit Vollautomatisch hat das auch nichts zu tun.

    VA-Werdegang: Jura E75 06.2006-10.2006 >>> Jura S9 Avantgarde 10.2006-07.2007 >>> 08.2007-04.2008: DeLonghi PrimaDonna >>> ab 09.2022 Miele CM7750

    ST-Werdegang: Gaggia Evolution mit Demoka M-203 10.2007-01.2009 >>> Arte di Poccino Bar (ST+Mühle) seit 01.2009 >>> ab 03/2009 La Spaziale Mini Vivaldi + Eureka MCI/T seit 12/2009 Casadio Instantaneous >>> ab 04/2013 Bezzera 2000AL

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  • Klug...... :1f609:

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  • Die Kapsel wird weder mit 19, noch mit 15bar Brühdruck beaufschlagt. Der reale Brühdruck ist weit niedriger, der Rest ist nur Marketing.

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  • Genau :1f602: Alles führt zum Ursprung zurück!

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  • Hallo

    Bitte verzeiht mir wenn ich mich noch mal zu diesem Thema melde.
    Leider weiß ich immer noch nicht, wo mein Denkfehler liegt.
    Deshalb jetzt etwas ausführlicher, und ich beschreibe meine Annahmen.
    Vielleicht ist ja eine meiner Annahmen falsch ...

    Gregor schrieb:

    Und von der Inkompressiblität von Wasser hat hier keiner geschrieben.

    Doch, ich habe die ganze Zeit davon geschrieben, oder es versucht.

    Also hier meine Annahmen und Schlussfolgerungen:
    (Ich schreibe jeweils nur "Erhitzer", damit ist der Thermoblock gemeint.)

    - Die Pumpe lässt nur in eine Richtung das Wasser hindurch, vom Wassertank zum Erhitzer.
    - Im System der Schläuche, Verbindungen, Erhitzer, Ventilen ist nur Wasser und keine Luft,
    zumindest zwischen Pumpe und Drei-Wege-Ventil.
    - Der Druck innerhalb dieses Systems ist annähernd gleich, weil Pumpe, Drei-Wege-Ventil,
    Erhitzer und die Schläuche alle miteinander verbunden sind.
    In Ausgangslage also beim Einschalten wenn die Maschine noch kalt ist sollte hier
    quasi kein Druck vorhanden sein.
    - Das System zwischen Drei-Wege-Ventil und Pumpe ist nicht offen, solange die Brühgruppe
    nicht nach oben gefahren ist, und die Dichtungen nicht undicht sind.
    Somit ist es ein nur mit Wasser gefülltes geschlossenes System.
    - Wenn der Erhitzer jetzt aufheizt sollte sich durch das geschlossene System und der
    Inkompressibilität recht schnell ein hoher Druck aufbauen.
    Dies wird verhindert, indem die Brühgruppe hoch fährt, und so das System nicht mehr
    geschlossen ist.
    - Wenn allerdings der Tropfstopp im oberen Brühzylinder verstopft ist (was ja ab und zu
    der Fall sein soll) kann sich der Druck weiter aufbauen.
    - An der Stelle würde ich erwarten, dass das Überdruck-Ventil an der Pumpe Wasser lässt.
    Etwas ähnliches ist hier im Text auch erwähnt:
    juraprofi.de/DeLonghi-Ersatzte…feevollautomat::6762.html
    - Wenn das Überdruck-Ventil nicht rechtzeitig Druck ablässt kann z.B. das Drei-Wege-Ventil
    gesprengt werden, davon hatte ich im Forum auch schon mal gelesen ...

    So, ich hoffe meine Gedankengänge sind einigermaßen nachvollziehbar.
    An irgendeiner Stelle muss jetzt eine Fehlannahme meinerseits vorliegen.
    Könnte mir bitte jemand einen Hinweis geben, welche Annahme falsch ist?


    Mit freundlichen Grüßen Jochen