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Hallo Timo,

ich habe das Thema mal in die Siebträger-Rubrik verschoben, denn es geht ja nicht um die Kaufberatung zu einem Volautomaten.
Dualboiler finde ich gut, das ist konsequent und schützt vor Upgradewahn

Den richtigen Druck von 9-10bar bauen alls "amtlichen" Siebträgermaschinen auf, das ist kein Problem. E61 und Dualboiler halte ich persönlich für keine gute Idee. Hintergrund ist folgender: Die E61-Brühgruppe wird über Thermosyphon beheizt, das Wasser dafür stammt aus dem Dampfboiler. Bei normalen 2-Kreis-Systemen kommt dann das Brühwasser für den Kaffee aus einem Wärmetauscher, der im Dampfboiler montiert ist. Bei einem E61 Dualboiler kommt das Kaffeewasser aus einem kleineren separaten Boiler, die BG wird aber immer noch mit Wasser aus dem Dampfkessel beheizt. Folge ist: Man erhält beim Brühen eine Mischtemperatur, da die Temperatur der Brühgruppe, gerade bei den massiven E61, die Temperatur des Brühwasser beeinflusst.

Bist Du denn auf die Optik der E61 Brühgruppe fixiert? Ansonsten ist die La Spaziale Vivladi (oder Mini Vivaldi als Tankversion) eine sehr gute Alternative als Home-Dualboiler-Maschine.

Gruß
Gregor

Zitat von »Gregor«

E61 und Dualboiler halte ich persönlich für keine gute Idee. Hintergrund ist folgender: Die E61-Brühgruppe wird über Thermosyphon beheizt, das Wasser dafür stammt aus dem Dampfboiler. Bei normalen 2-Kreis-Systemen kommt dann das Brühwasser für den Kaffee aus einem Wärmetauscher, der im Dampfboiler montiert ist. Bei einem E61 Dualboiler kommt das Kaffeewasser aus einem kleineren separaten Boiler, die BG wird aber immer noch mit Wasser aus dem Dampfkessel beheizt. Folge ist: Man erhält beim Brühen eine Mischtemperatur, da die Temperatur der Brühgruppe, gerade bei den massiven E61, die Temperatur des Brühwasser beeinflusst.

ehrlich? wo hast du das her? die e61 hat m.W. nur zwei anschlüsse, ein- und ausgang des thermosiphon. wie soll da noch wasser aus einer anderen quelle reinkommen? die maschinen, die ich kenne, lassen immer das wasser durch den kopf zirkulieren, mit dem auch gebrüht wird. entweder aus einem wärmetauscher oder aus einem dedizierten brühkessel. e61 am dualboiler ist so gesehen zwar eine technisch inkonsequente lösung*, funktioniert aber durchaus.

gruß, max

*: die e61 wurde entwickelt, um eigentlich zu heißes wasser aus einem wärmetauscher abzukühlen bzw. durch ihre gleichzeitige aufheizung die abkühlung des wärmetauschers bei mehreren bezügen in folge aufzufangen. beim dualboiler kommt das wasser idealerweise schon mit der richtigen temperatur aus dem kessel. damit aus dem brühkopf die richtige temperatur kommt, muss man die kesseltemperatur leicht höher wählen. das funktioniert zuverlässig, aber ein wenig energieverschwendung ist es schon.

Hallo Max,

es kann auch gut sein, dass ich nonsense geschrieben habe und das Prinzip der E61 nicht richtig verstanden habe. War bisher immer der Meinung, dass die Gruppe aus dem Dampfboiler beheizt wird. Muss ich noch mal genau nachlesen

Gruß
Gregor

Tja - auch ein Ingenör hats bei E61 schwör
(duckundweg....)

zweikreiser sind das klassische system. wenn du keine allzu ausgefallenen bohnen kaufst oder häufig andere sorten probierst, sind die völlig ausreichend. man muss sich allerdings etwas auf deren eigenarten bezüglich der temperatur einstellen. das braucht etwas mehr übung.
ecm/rocket sind vor allem in der gehäuseverarbeitung top. der brühkopf ist bei fast allen herstellern der gleiche. bei kessel, verrohrung und ventilen kann es unterschiede geben, die sind aber für den espresso nicht relevant. nur für die wartung.
die elektrisch beheizten brühköpfe der neueren bezzeras sind sehr praktisch, da schneller warm. für spezialisten aber nicht ganz ideal, da sich die kopftemperatur nicht einstellen lässt, nur die kesseltemperatur. die qualität der regelung ist beim kopf auch nicht so gut wie bei anderen maschinen, die den kopf einfach indirekt durch den kessel mitheizen lassen. und unter spezialisten gilt der leitsatz: "der kopf macht die temperatur".
0,5°C kannst du als laie nicht herausschmecken. selbst ein geübter gaumen kann das nur herausschmecken, wenn sonst alle anderen parameter zu 100% gleich sind. 1°C kann man je nach sorte schon eher mal schmecken. vor allem bei sehr hellen oder sehr dunklen reinsorten-espressi. bei den klassischen barmischungen mit robusta-anteil fast nie.
regeln können (fast) alle maschinen die temperatur, nur bei einigen kleineren einkreisern (gaggia, rancilio silvia, manche isomac) ist sie nicht verstellbar. da muss man eben passende sorten kaufen oder sich durch bestimmte spielereien (temperatursurfen) behelfen oder eine einstellbare regelung nachrüsten. praktisch alle zweikreiser haben aber eine verstellbare temperatur.

gruß, max

die kesseltemperatur wird indirekt über den pressostaten eingestellt. aus dem druck auf dem manometer kannst du mittels einer dampfdrucktabelle die kesseltemperatur ermitteln. die brühkopftemperatur stellt sich dann meist um einen festen wert bzw. anteilig niedriger ein als die kesseltemperatur. die temperatur des wassers im wärmetauscher hängt von der flussrate, der kesseltemperatur und der standzeit ab. sie nähert sich im stillstand immer der kesseltemperatur an, die bei etwa 120°C liegt. der brühkopf liegt meistens bei unter 90°C und kann das eigneltich zu heiße wasser aus dem wärmetauscher bis zu einem gewissen grad abkühlen. bei mehreren tassen in folge kühlt also der hx ab, während der kopf sich aufheizt. daraus ergibt sich dann bei einem gut ausbalancierten system eine stabile brühtemperatur für den kaffee. das funktioniert bei haushaltmaschinen aber längst nicht so gut wie bei den zentnerschweren gastrokisten. bei haushaltsmaschinen muss man nach mehr als 10 min stillstand vor dem nächsten espresso oft etwas wasser durchlaufen lassen, um zu verhindern, dass der kaffee zu heiß gebrüht wird. bei dualboilern ist das nicht der fall.

der genaue wert der temperatur in zahlen ist aber nutztlos, letztlich stellt man die maschine nur nach geschmack ein. dabei gilt: sauer=zu kalt, bitter= zu heiß. es gibt noch ein paar anhaltspunkte mehr.

der brühdruck ist unabhängig davon. er wird bei den meisten besseren maschinen durch ein expansionsventil begrenzt. dessen öffnungsdruck ist ab werk voreingestellt und lässt sich je nach ausführung des ventils in gewissen grenzen verstellen. nicht in jedem fall ist das sinnvoll.

gruß, max