Zu fein gemahlen... ECAM 23.450

Hallo,
unsere ECAM 23.450 macht Zicken bei der Kaffeezubereitung. Ohne erkennbare Regelhaftigkeit läuft der Brühvorgang manchmal normal, häufig gestört ab wie folgt:
MW läuft (ca. 5-6 sec.)
BG verharrt geräuschlos in Anfangsposition,
Pumpe brummt sehr leise für (ca. 4-5 sec), an den Pumpenanschlüssen liegen dann rund 190V,
die Meldung "ZU FEIN GEMAHLEN ..." usw. erscheint,
BG fährt in Brühposition, verweilt dort einige Sekunden, fährt zurück,
Signal "OK" neben Heißwassertaste leuchtet,
Druck auf die Taste fördert reichlich Heisswasser, anfangs Dampf,
neuerlicher Druck oder Warten bis Heisswasserförderung von selbst endet stellt Startanzeige wieder her.
Maschine ist bereit zum nächsten Versuch.
Das kann auch bei Kaffeestärke "Vorgemahlen" passieren, dann läuft das MW nicht, und der Zyklus beginnt mit dem Pumpenbrummen.
Besonders irritierend ist, dass zwischendurch auch mal ein richtiger Zyklus abläuft.
Bisher habe ich wie hier empfohlen den oberen Brühkolben zerlegt und gereinigt, die untere Brühgruppe ebenfalls. Obenentkalken nach Empfehlung. Keine Veränderungen erkennbar.
Mir scheint die Elektronik zu spinnen. Was meinen die Experten? Gelegentlich hängender Relaiskontakt?? Wo kann ich suchen? Bin dankbar für jeden Tipp.
Gruß Georg

Richtig, so ist es. So dementsprechend kommt auch nix raus, weder Wasser noch Kaffee. Spülen kann die Maschine schon. Ach ja, das vergaß ich zu erwähnen: Es ist keine Milchschaumdüse dran, sondern die Heisswasserdüse.

Gruß Georg

Hallo,
weiß denn jemand, was das verfrühte Ansteuern der Pumpe auslösen könnte? Kommt da einer der Microschalter (Brühkopf?) in Betracht? Triac / Thyristor der Leistungselektronik?

Gruß Georg

Danke für die Tipps!
Microschalter oben scheint ok, schaltet im Fehlerfall (gemessen) genauso wie im Normalfall. Reedplatine? Ist das die mit der Motorentstörung, blaue Drossel, gelbe Kondensatoren, oder wo muss ich da suchen?

Gruß, Georg

Ja, das Dingen hab ich schon erspäht. Dachte, das wärn Hallsensor / Impulsgeber. Der dreipolige Anschluss = graues Flachband lässt sich ganz gut verfolgen, am Steckerende könnte man das Signal messen ...
Kommt mir eher unwahrscheinlich vor, dass dort die Ursache steckt. Passt irgendwie nicht zum Fehlerbild. Der Antrieb läuft ja eigentlich.

Gruß Georg

dann werd ich sie mir mal vorknöpfen müssen...

Gruß Georg

Danke für die Tipps und wieder hallo an die Experten in der Runde.

Leistungsplatine und Getriebesensor sind gewechselt, die Maschine tat zunächst, was sie sollte. Bis ich einen doppelten Kaffee startete. Hat sie auch gebrüht, aber den dann folgenden nicht mehr und wieder die Meldung "ZU FEIN ... usw" gebracht. Nach Ausschalten und Wiedereinschalten normaler Brühvorgang (1Tasse).

Nun nochmal die Frage zum Verständnis der Vorgänge: Kann das normales Verhalten sein, dass die Fehlermeldung erst beim Folgebezug erscheint?

Gruß
Georg

Ah, die Pumpe. Gleich nach dem Pumpenabgang, auf dem unteren Erhitzereingang, kommt doch ein Überdruckventil, sieht aus wie T-Stück, richtig?
Müsste das ansprechen, wenn die Pumpe genug Druck aufbaut, aber nicht abpumpen kann (wie im Fehlerfall, dann macht sie nur so ein kaum hörbares Netzsummen, obwohl Spannung anliegt)?
Pumpendruck messen, da müsst ich mir erst was zurechtfrickeln...

Hilfe - bin am Ende mit meinem Latein. Die Maschine macht was sie will, mal guten Kaffee, mal ärgert sie mich: Dann bleibt nach dem Mahlvorgang der Fortschrittsbalken im Display beim ersten Block hängen, bis die bekannte Fehlermeldung erscheint.
Was kann hier noch los sein? Gewechselt sind Platine, Getriebesensor, Flowmeter, oberer Microschalter Antrieb. Der untere Microschalter scheint (gemessenerweise) in Ordnung. Waren die gewechselten Teile wohl auch.
Welcher Einfluss kann den Programmfortschritt denn überhaupt am Mahlvorgang aufhalten bzw. die Pumpe verfrüht ansteuern? Die Pumpe baut 15 bar Druck auf, Wasser bzw. Kaffee laufen in schönen Strählchen raus. Wenns mal geht.

Gruß Georg

Brühgruppe rausgenommen, Brühgruppenhalter in Spindelrichtung bewegt: Spiel maximal 1 mm. Scheint mir o.k.
Die Maschine macht auch keinen ausgelutschten Eindruck.

Das dürfte bei mir nicht vorgelegen haben. In meinem Fall hatte die Pumpe versucht zu fördern, obwohl die Brühgruppe noch unten war. Das zu fördernde Wasser hätte irgendwo anders hingehen müssen, eventuell über das Drei-Wege-Ventil in den Auffangbehälter? Ich habs nie rausgekriegt, denn zum Wechsel dieses Ventils ists nicht gekommen. Der Besitzer hat die Maschine wie sie war mitgenommen und weiterbetrieben. Mal gehts, mal nicht. Heute noch.