Posts by Olli67

  • ESAM 6700 (2008): Allgemeine Störung

    Quote from Roland11

    Ok, also an F13 kam kein Netzspannung an ("Live").
    Schön das du es gefunden hast!

    Hallo Roland11,

    vielen Dank für die Blumen, bin auch ein wenig stolz. Aber ohne Deine Hilfe hätte ich es nicht geschafft.
    Ich habe nicht die Spannung gemessen sondern auf Durchgang. Kam aber kein 'Piep'. Ein Blick
    aufs Display des DMM zeigte springende Werte von tlw. 450 kOhm. Das konnte nicht sein. Naja; der
    Rest ist ja jetzt Geschichte. Hab mich natürlich im Nachgang geärgert über die beiden Schalter und
    das ich sie vorher nicht durchgemessen habe. Habe ein ähnliches Erlebnis aus der gleichen Lieferung mit einem neuen Wassertank. Da war der Magnet schon so 'mau' das er den Reedkontakt nicht mehr bedienen konnte. Aber wie sagt man so schön:

    'Glücklich ist, wer vergisst, was nicht zu ändern ist'

    In diesem Sinne Danke für Deinen Support,

    Grüße von Olli67

  • ESAM 6700 (2008): Allgemeine Störung

    Hallo Roland11,
    hallo zusammen,

    die gute Nachricht vorweg: Die Maschine läuft wieder - Heureka!

    Woran lag es jetzt noch:
    Ich hatte bei meinem Onlinehändler des Vertrauens u.a. 3* 3-Wege Schalter für die Tür
    sowie den Tresterbehälter und 1*Reserve gekauft. Diese wurden entsprechend verbaut
    und 'vergessen' weil neu; wollte mir halt keinen schleichenden Fehler vorhalten. Nach
    der großartigen Unterstützung durch Roland11 hier haben wir u.a. gemeinsam die komplette
    Strecke von der CPU bis zum TY7 vermessen. Alles im Soll. Ich habe dann nochmal die
    Verbindung F13<->F0 durchgemessen. Sehr wechselhafte Ergebnisse; tlw. Unterbrechung.
    Nach dem verproben der einzelnen Segmente in der Strecke konnte ich den Schalter vom
    Tresterbehälter als *defekt* aussortieren; der 2. neue Schalter war ebenfalls defekt.
    Ich habe dann den alten Schalter wieder eingebaut und siehe da, Maschine lief sofort an!
    Ergo 66% Ausschuss bei originalen Ersatzteilen.

    Was habe ich gelernt während der Fehlersuche?
    - Vertraue den Menschen hier mit Erfahrung
    - Gehe logisch vor und dokumentiere Deine Schritte
    - Benutze gute Tools; alles andere führt zu Frust
    - Wenn Du das Glück hast (wie ich hier) erfahren 'gecoached' zu werden
    erfülle die gestellten Aufgaben akribisch und melde die nackten Ergbnisse ohne 'Prosa' zurück
    - Habe Respekt vor Arbeiten am 'offenen Herzen' im HV Bereich; besonders in Verbindung mit Wasser!
    - Sei freundlich und respektvoll zu den Menschen die ihre Zeit hergeben um andere Menschen
    zu supporten und mit Rat unterstützen.
    - Traue keinem neuen Bauteil über den Weg :(

    Mein Dank und allerhöchsten Respekt möchte ich an Roland11 aussprechen!
    Er hat mich selbstlos, freundlich und kompetent unterstützt und auch Fragen
    beantwortet von denen ich annahm, das sie seine Intelligenz beleidigen würden :)

    Danke Roland11 !

    Gruß in die Runde von Olli67

  • ESAM 6700 (2008): Allgemeine Störung

    Roland11, Du hilfst mir wirklich weiter - vielen Dank!


    Quote from Roland11

    Ausgang von uP (Pin 4) = G von Q9 messen gegen GND: hier musst die ein/ausschalten messen von 5V

    Messung erfolgt Pin4 gg. GND: 4,9345V

    Allerdings ständig (egal ob Maschine via PWR on oder off geschaltet ist)

    Weiter gemessen:
    - R67 gg. GND: 0V
    - Q9(D) gg. GND: 0V

    Sollte der Q9 etwa auch defekt sein (logisch wäre es ja)?

    Grüße

  • ESAM 6700 (2008): Allgemeine Störung

    Quote from Roland11

    Widerstand G - S ist auch 9 kOhm? Als das so ist, scheint Q9 gut zu sein.
    Ist S von Q9 verbunden mit -5V?

    Hallo Roland11,
    -Widerstand G<->S = ca. 9kOhm
    -S von Q9 hat Verbindung zu -5V


    Quote from Roland11

    Ausgang von uP (Pin 4) = G von Q9 messen gegen GND: hier musst die ein/ausschalten messen von 5V.

    Nun ist die LP wieder eingebaut und ich habe mir Pin4 vom Prozessor markiert. Nehme ich jetzt GND von P1(GND) vom IC1
    als Messpunkt?

    Danke für Deine Geduld; meine Lernkurve zum Thema ist aktuell ziemlich steil - nur fehlt es mir tlw. an Erfahrung.

    Grüße

  • ESAM 6700 (2008): Allgemeine Störung

    Quote from Roland11

    Ist S von Q9 verbunden mit -5V?

    Hallo Roland11,

    sorry vorab für folgende Frage: Woher bekomme ich den Messpunkt für die -5V?
    Oder sehe ich aktuell den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.....

    Den Rest messe ich erst heute Abend weil ich mir mit der Arbeit an Hochvolt erst
    ein paar Messpunkte herausführen möchte. Ich berichte dann hier.

    Vielen Dank und Grüße

  • ESAM 6700 (2008): Allgemeine Störung

    Quote from Roland11

    Dann mal messen (Widerstandsmessng + Diodenmessung) ob Q9 intakt ist (vergleichen mit Q3 oder Q6).

    Hallo Roland11,

    ich habe folgendes gemessen:

    Q9: Diodenmessung: D->S: 1.99 V; S->D: 0,7433 V; G->S: 1,2336 V
    Q9: Widerstand: D->S: Schwankend im K.Ohm Bereich, kein steter Wert; S->D: ca. 9 K.Ohm

    Q3: Diodenmessung: D->S: 1,97 V; S->D: 0,633 V; G->S: 1,2243 V
    Q3: Widerstand: D->S: wie Q9; S->D: von 217 K.Ohm -> Unendlich

    Verbindung: Q9 Gate (Pin1) zu R67: OK; Von R67 zu TY7 Gate (Pin3): OK
    Widerstand von Q9 Gate -> TY7 Gate: ca. 81,7

    Alle Messungen im eingebauten Zustand.
    Daten der Bausteine aus den Datenblättern der jew. Hersteller.

    Grüße

  • ESAM 6700 (2008): Allgemeine Störung

    Eine Verständnisfrage habe ich noch:

    Wenn ich die Schaltung richtig lese müsste doch folgendes zutreffen:

    Wenn beide Schalter (Tür & Trester) geschlossen sind sollte doch an F13 (gemessen gg. F4) 230V AC anliegen, oder? Weil der TY7 schaltet ja 'nur' GND durch.

    Fragen über Fragen :)

    Grüße

  • ESAM 6700 (2008): Allgemeine Störung

    Quote from Heini-22

    Aber die Türschalter spielen ja auch eine Rolle bei der Ansteuerung. Eventuell ist das was falsch angeschlossen.

    Hallo Heini-22,

    vielen Dank für Deine Antwort.
    Den Verdacht hatte ich auch schon und brückte deswegen temporär die beiden Schalter in der 'geschlossen' Stellung um Flüchtigkeitsfehler auszuschließen.

    Werde wohl noch eine kleine Messreihe auflegen müssen :)

    Grüße

  • ESAM 6700 (2008): Allgemeine Störung

    Hallo zusammen,

    hier ein kleines Update zum Thema.

    Ich habe den Brückengleichtichter (D14) getauscht. Vorher natürlich den D14 durchgemessen. Alles OK.
    Dann habe ich die defekte Durchkontaktierung gefixt und Verbindugn gemäß Schaltplan geprüft: OK
    Zu guter letzt wurde dann auch noch der TY7 getauscht.
    Im Nachgang alle logischen Verbindungen um das Thema Motor Brühgruppenantrieb mit dem Schaltplan abgeglichen und 'vermessen'. Alles prima. Um weitere Fehlerquellen auszuschließen wuden auch die Schalter der Tür und der Tresterschale getauscht. Verdrahtung logisch geprüft und gemessen. OK.

    Voller Vorfreude die LP wieder eingebaut und alles penibel verdrahtet. Vorher noch die einzelnen Kabel gemessen sowie erneut alle Bauteile ohmisch gemessen. Alles im grünen Bereich. Wasser in den Tank und rein damit, ran an den Strom und eingeschaltet. Dann 'OK drücken' und 'Bitte warten'; Relais klackt. Ca. 10 Sekunden später die unbedarfte Meldung: Allgemeine Störung. Der dämliche Motor (sorry) zuckt noch nicht mal. auch das DMM zeigt null Erregung am Motorausgang. In den Testmodus komme ich jetzt auch nicht mehr....
    Also, LP wieder raus und ab unter die Lupe und diesmal alle Dioden und Wiederstände gemessen und Werte abgeglichen. Keine Ausreisser. Ich bin nunmehr ein wenig Ratlos. Habt ihr noch einen Tipp?

    Frage:
    Wenn ich den Schaltplan richtig interpretiere triggert die CPU via Q9 den TY7 welcher AC schaltet um via D14 DC zu erzeugen. Vorab zieht eines der beiden Relais (RL2/3) an um die Drehrichtung des Motors vorzugeben. Falls meine Annahme richtig sein sollte kann doch nur noch der Q9 (Transistor) oder die Steuerleitung unterbrochen sein. Oder?

    Danke euch für's Lesen; evtl. hat ja jemand noch eine Idee oder ich sehe den Wald vor lauter Bäuen nicht mehr; vielleicht ja auch nur irgendwo falsch abgebogen.

    Grüße

  • ESAM 6700 (2008): Allgemeine Störung

    Quote from Roland11

    Meistens ist auch D14 (halb) defekt, also diese erst noch durchmessen. Und PTC2 auch durchmessen.

    Du hattest mit dem D14 natürlich recht - Nachschub ist schon unterwegs.

    Eine gute Erklärung wie man die defekte Durchkontaktierung fixen kann
    habe ich hier im Forum gefunden: Durchkontaktierung Leistungsplatine
    Ein wie ich finde sehr hilfreicher Thread welcher auch flankierend viele
    Infos zu meinem Fehlerbild bereithält.

    Grüße

  • ESAM 6700 (2008): Allgemeine Störung

    Quote from Roland11

    Meistens ist die Ursache glaube ich: Kurzschluss im BG-Motor! Also nicht die Platine reparieren und danach wieder alle Komponenten aufblasen mit alten Motor...

    Da magst Du recht haben. Ich habe den Motor zwar ohmisch gemessen und erfolgreich am Labornetzteil betrieben
    aber zur Sicherheit einen neuen bestellt. Ist eben angekommen :)
    Der TY7 ist auch bestellt und sobald alles verbaut wurde melde ich mich wieder.