ESAM 6700 ex:1 mit einem Heizkreis; MV`s schalten zu spät

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  • Hallo Laurus100, SpanierHH, und weitere,

    Zum aktuellen Stand: Laurus100 hat mir leihweise eine LE 5213212471. SW 1/2 zukommen lassen. :1f642:
    Vielen Dank an dieser Stelle. Habe diese LE bei mir eingebaut und getestet. Alle Funktionen laufen auch mit dieser LE, d.h scheint kompatibel zu sein.
    Meine Hoffnung war, dass der Fehler damit behoben ist. Fehlanzeige ! Auch mit dieser funktionierenden LE war mein Fehlerbild unverändert. Also kann ich nun davon ausgehen, daß meine Original-LE soweit ok ist und ich weitersuchen muss.

    Habe einen Cappuccino-Bezug gefilmt: youtu.be/nnwBb4jjISI

    Bitte beachten: Hatte keine Milch, sondern nur Wasser im Milchbehälter ! Der zu sehende silberne Behälter rechts ist mit dem Überlauf des 3-MV verbunden und fängt das Abwasser/Dampf auf, was sonst vorn in den Auffangbehälter läuft.
    Wie ihr seht, schaltet das 3-MV erst nach ca. 60 sec zu, vorher (ist mir auch neu, denn bis dahin habe ich es nie kommen lassen, sondern den Vorgang abgebrochen) macht das 2-MV wieder kurz zu und dann wieder auf.

    Weiterhin falsch ist, dass beim Spülvorgang (87 grd.C) oder beim Kaffeebezug das heiße Brühwasser nach und nach mit Dampf vermischt ist. Das Brühgeräusch geht über in ein Zischen und Sprudeln, frötzeln . Der Heißwasserbezug läuft aber normal ab, hier kommt nur Wasser 93 grd.C.

    Wie ist eure Meinung dazu. Im Wasserzulauf ist neu: Filter + Flowmeter + Pumpe + Membranregler
    Wie äußert sich ein Heizboiler, der elektrisch ok erscheint, bei dem beim Aufheizen 6,02 A fließen und trotzdem evtl. zu wenig Wasser fließen kann ? Mehrfach entkalkt, sogar außerhalb der Maschine über Nacht.

    SpanierHH, kannst du noch schauen, wie das hintere 2-Wege-MV eingebaut ist, wo ist Ein-Und Ausgang.

    Meldet euch bitte.

    Grüße
    Gerhard
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    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Fischkin1952 ()

  • Fischkin1952 schrieb:

    Habe einen Cappuccino-Bezug gefilmt: youtu.be/nnwBb4jjISI
    Dieses Video ist nicht verfügbar.
    Gruß Stefan
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    Wo ist das Problem, bei Anfragen Groß-und Kleinschreibung/Punkt und Komma zu beachten? So was fällt bei mir unter Höflichkeit.
    Ich beantworte keine Fragen per PN oder Email, dazu gibt es das Forum!
  • Ich weiß schon, wieso ich von der EX1 die Finger lasse. Das ist einfach nur eine Schrottlösung, sorry. Wenn ich das richtig verstehe, heizt sie die ersten 60s nur den Thermoblock auf Dampftemperatur hoch, aber mit Pumpenlauf?
    Und die Sprotzelgeräusche während dem Kaffeebezug sollten irgendwas mit einem Magnetventil zu tun haben.
    Gruß Stefan
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  • Hallo Stefan,


    Stefan schrieb:

    heizt sie die ersten 60s nur den Thermoblock auf Dampftemperatur hoch, aber mit Pumpenlauf?
    es sieht so aus. Allerdings läuft dabei auch die Pumpe und fördert Wasser in den Heizboiler, welches dann als Dampf über den Überlauf des vorderen 3-MV geleitet wird. Man kann ja an meinem sep. Auffangbehälter gut die Dampfwolke sehen, die nach oben heraus kommt. Da aber aus irgendeinem Grund das vordere 3-MV nicht geschaltet wird, verpufft der Dampf. Die Dampferzeugung im Boiler scheint ja zu funktionieren, nur sollte die Zeitdauer keine 60 sec betragen, sondern 4 sec. Wie ist deine Meinung ? Liegt es am Heizboiler ? Etwas hemmt den Programmablauf an dieser Stelle, könnte es evtl. die Temperatur sein, die nicht schnell genug erreicht wird ? Wie schon früher überprüft: NTC 149k bei 17 grd.C ; Heizungswiderstand ohne Anschluss 37,2 R.


    Stefan schrieb:

    Und die Sprotzelgeräusche während dem Kaffeebezug sollten irgendwas mit einem Magnetventil zu tun haben.
    Welches der beiden MV . Sind beide neu.

    Gruß
    Gerhard
  • Ach.. Deine MV's sind ja nur am Arbeiten-das ist wirklich nicht normal.
    Bei mir geht das max. 6 bis 10 Sekunden bis Milchschaum in die Tasse fließt- was meines Erachtens auch zu lange ist (( stimme hier Stefan zu: seltsame Ex 1)).

    Du solltest die MV's doch noch mal probeweise tauschen und dann richtig herum einbauen , ohne zu wissen ob sie jetzt falsch eingebaut sind.....

    Neuteile hatten bei mir auch schon mal nicht richtig funktioniert, derzeit traue ich der neuen Milchkupplung an dieser meiner 6700er nicht: der Schaum kommt nicht geradlinig und sauber wie bei einer 6600 oder 3500, der Milchschaumstrahl frötzelt rum und spritzt, das ist aber unregelmäßig....
    Alles bleibt wie es war außer dein KVA

    Grüßle :1f474:
  • Fischkin1952 schrieb:

    SpanierHH, kannst du noch schauen, wie das hintere 2-Wege-MV eingebaut ist, wo ist Ein-Und Ausgang.
    Hallo,

    Bist so gut und schaust mal nach, Danke.


    laurus100 schrieb:

    Meine heizt immer auf beim Milchbezug, kann die Dampfheizung da was verursachen, auch bei Dir?
    Ich verstehe deine Frage nicht. Da der runde Heizboiler die Heizung für Kaffee und Dampf ist (die Heizung am Thermoblock wird nur als Tassenheizung genutzt), und die notwendige Temperatur für Kaffee und Dampf sehr unterschiedlich ist, heizt und kühlt die Steuerung ständig hin und her. Daher entsteht auch so viel Abwasser, welches in die Abtropfschale fließt.
    Die Frage, wie die MVs richtig herum eingebaut werden müssen, wurde ja oben schon behandelt. Bei der ex:1 Maschine mit nur einem Boiler (ohne sep. Dampfheizung) wird das vordere 3-MV anders herum eingebaut als bei den ex:1 Maschinen mit einer sep. Dampfheizung und dem 3-MV hinten. Diese soll es ja auch geben !(hier hat delonghi eine super Modellpflege gemacht :1f62b: )
    Nur das hintere 2-MV ist noch unklar !!!
    Kannst du denn mal schauen, wie dein 2-MV hinten eingebaut ist. Sollten ein Pfeil oder Zahlen am Ventilkörper sichtbar sein.
    Bisher konnte ich noch in keinem Beitrag etwas finden, wie sich ein "defekter" runder Heizboiler verhält und wie man den prüfen kann, solange er offenbar elektrisch funktioniert.

    Grüße
    Gerhard
  • Hallo SpanierHH,

    und es ist nicht egal, wie herum das 2-MV eingebaut ist. Habe das nämlich ausprobiert !
    Das Ergebnis ist, dass bereits beim Spülen nach dem Einschalten ein Teil des Wassers über das 2-MV und danach über dem 3-MV-Überlauf als Abwasser wegläuft. Und das beim Milchbezug oder auch beim Kaffeebezug das 2-MV quitscht und ein Teil des Wassers durchlässt, obwohl es eigentlich sperren soll.
    (Der Zylinder im MV wird mittels einer Feder auf den Ventilsitz gedrückt. Steigt der Leitungsdruck an und übersteigt dann den Federdruck, wird im Fall Eingang und Ausgang vertauscht der Ventilsitz durchlässig und der Wasserdruck hebt den Zylinder an.
    Im Normalbetrieb kann das nicht passieren, dann drückt der Wasserdruck nicht auf den Zylinder, sondern drückt ihn zusätzlich an)

    Habe nun einen neuen Heizungsboiler bestellt und bekommen. Leider konnte ich noch nicht ausprobieren, denn die Flachstecker passen nicht (statt 4,8 sind 6,3 mm-Flachstecker angeschweißt). Muss das erst noch klären.

    Aber beim Wechselversuch habe ich bemerkt, dass ich den NTC am Boiler falsch angeklemmt habe. Es gibt tatsächlich 2 Möglichkeiten. An beiden Stellen passt der Befestigungswinkel und die Stelle sieht auch noch gleich aus.
    Nur ist die eine Stelle am Wassereinlauf und die andere am Wasserauslauf. Dumm gelaufen, hatte ich nicht bemerkt.

    Stefan schrieb:

    Und die Sprotzelgeräusche während dem Kaffeebezug sollten irgendwas mit einem Magnetventil zu tun haben.

    Nun ist das Frotzeln wenigstens weg !!! Offenbar ist die vom NTC "gefühlte" Temperatur zwischen beiden Stellen doch gravierend und hat das Temperatur-Management gestört.

    Das Problem mit dem Milchbezug hat sich aber nicht verändert, noch immer zufälliges und verzögertes Zuschalten des 3-MV vorn.
    Werde weiter sehen und probieren.

    Hallo Stefan,

    das Thema ist aber noch nicht erledigt. Warum gibt es oben den grünen Hacken ?

    Gruß Gerhard
  • Fischkin1952 schrieb:

    und es ist nicht egal, wie herum das 2-MV eingebaut ist. Habe das nämlich ausprobiert !
    Das Ergebnis ist, dass bereits beim Spülen nach dem Einschalten ein Teil des Wassers über das 2-MV und danach über dem 3-MV-Überlauf als Abwasser wegläuft. Und das beim Milchbezug oder auch beim Kaffeebezug das 2-MV quitscht und ein Teil des Wassers durchlässt, obwohl es eigentlich sperren soll.
    Ich verstehe was du meinst und du hast auch nicht unrecht wenn du die allgemeine Funktion von 2 wege magnetventilen betrachtest.

    Es macht bei den tests die ich früher gemacht habe keinen Unterschied. Das sind billige Magnetventile, die halten egal in welche Richtung nur einen gewissen Druck aus.
    Und wenn Wasser mit hohen Druck kommt, öffnet es im richtigen Moment.
    Ich habe es auch schon gehabt, das ich ein Magnetventil nach dem anderen zerstört habe, wohlgemerkt richtig herum eingebaut mit quitschen, ich verstehe also was du meinst.
    Du hattest ja auch das quitschen beim 3 wege mv, oder?

    Deine Maschine soll erkennen, wenn Das Wasser nicht fließen kann, dann bekommst du doch die Meldung "zu fein gemahlen" und der Vorgang wird abgebrochen.
    Wenn deine Maschine spült, sollte ein großer Teil durch den Kaffeeauslauf gehen und ein kleiner Teil nur beim 2 wege mv ankommen.
    Ich stelle mir die Frage, wie kann so viel Druck bei deinem 2 wege mv beim Spülen entstehen, dass er über das 3 wege mv geht??

    Hast du mal überlegt die Maschine an jemanden zu geben, der da etwas mehr möglichkeiten hat? Nicht das du nachher alles wild tauscht?
    Ich kann bei Platinen und Displayfehlern helfen.
  • SpanierHH schrieb:

    Hast du mal überlegt die Maschine an jemanden zu geben, der da etwas mehr möglichkeiten hat? Nicht das du nachher alles wild tauscht?
    Hallo SpanierHH und alle weiteren Mitglieder dieses Thema`s,

    habe nun den neuen Heizboiler eingebaut. Musste dazu die entspr. Kabel auf Flachsteckhülsen 6,3 mm umbauen. Angeblich liefert delonghi nur noch diese Ausführung.
    Zusätzlich habe ich die EEPROM-Daten im PIC gelöscht.
    Nun läuft die ESAM zufriedenstellender !!!
    Das Zuschalten des vorderen 3-MV ist zwar schneller (ca. 4.... 10 sec.), aber trotzdem noch zufällig verteilt. Auch beim Reinigen kommt erst etwas später der Dampf. Aber wenigstens schaltet es.
    Habe alles zusammen gebaut und sie läuft seit 2 Wochen jeden Morgen. Der Milchschaum kommt gut und gleichmäßig, kaum Blasen. Ich hoffe, dass es noch mit der Zeit besser wird.
    Eine konkrete Erklärung habe ich nicht, offenbar war die alte Heizung doch der Auslöser.

    Noch eine letzte Frage an alle: Kann man diese ex:1-Ausführung umbauen insofern, dass man die im Moment als Tassenheizung verwendete Heizung am Thermoblock (habe ich noch nie verwendet, ist deaktiviert) zum Kaffee-Brühen einsetzt und den hinteren Heizungsboiler als Dampfheizung für den Milch - und HW-Bezug verwendet. Dazu muss man sicherlich die Druck-Leitungsführung ändern und eine andere SW einspielen. Soweit mir bekannt ist, wurde der Vorgänger der ex:1 , also die ESAM6700 ohne Zusatz mit zwei Heizungen gebaut. Dieser Aufbau wurde evtl. bei der ex:1 übernommen, allerdings mit neuer Steuerung und geä. Leitungsführung.
    Wer kennt sich da aus ? Ich benötige eine delonghi-Nr. und auch die SW-Stand dieser Ausführung, gebaut bis ende 2008. Danke.

    Gruß
    Gerhard
  • Hallo Mitglieder,

    meine ESAM6700 ex:1 läuft nun schon etliche Wochen zufriedenstellend und stabil.
    Das Zuschalten des vorderen 3-Wege-MV dauert immer noch ca. 7...8 sec, auch beim Betätigen der Cleantaste, aber immerhin jedes Mal gleich ! Das Erneuern des Boilers hat offenbar das Problem gelöst.

    Das ständige Aufheizen und Abkühlen des Boilers und damit die verbundene hohe Abwassermenge habe ich aber durch mein zusätzlich angebauten Auffangbehälter im Griff. Meine Maschine ist innen trocken, ganz geringfügige Kaffeetropfen, die weiter nicht stören.

    Habe mich nun entschlossen, keine weiteren Änderungen zu machen. Damit werden ich mich vom Forum vorerst verabschieden.
    Das Thema ist als erledigt anzusehen.
    Ich bedanke mich bei allen Beteiligten für Ihre Hilfe und die vielen hilfreichen Hinweise.

    Tschüß
    Gerhard
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