Verlängern kannst du auf vielerlei Weise.

- der übliche Verlängerte oder Schümli = gröber gemahlen und einfach mehr Wasser durchlaufen lassen.
(ca 20-30sek auf 100-150ml)


- oder der Americano
Da gibst du einfach in heißes wasser (gewünschte Menge) einen Espresso rein (25-30ml in 25-30sek)
Eigentlich umgekehrt - aber das ist noch unschöner.
Den meisten ist das zu wässrig - aber eigentlich der technisch "Richtigere"

Aber schau mal hier durch ...

Mal eine Frage - WARUM soll es nur ein Gerät sein ???
Ist vom Handling und Wartung nicht so toll.
Solltest du eines wechseln - weil kaputt oder du möchtest upgraden - mußt du immer beide austauschen.
Vom platz her erspart man sich nicht wirklich viel.

Hallo Laurus100,

wenn ich Dich richtig verstehe, möchtes Du eine Filterkaffeemaschine, mit Espressomaschine und Mahlwerk kombiniert? Vergiss es. So etwas gibt es, aber das kann man nicht mehr Espressomaschine nennen. Das was Du erfahren hast und möchtest, kommt aus einer reinen "amtlichen" Espressomaschine.

Es gibt Siebträgermaschinen, die eine Mühle integriert haben, wobei man über so etwas auch wunderbar streiten kann, aufgrund der Erwährmung des Mahlwerks und der Bohnen, in Nachbarschaft zum heißen Kessel der Maschine. Wärme ist für die Bohnen nich so doll, da hauchen sie ihr Aroma aus.

Bezüglich Schümli und Americano hat Jürgen ja schon geantwortet, ich selber bereite mir jeden Morgen Americano zu und bin damit sehr zufrieden. Bekömmlicher und aromatischer als ein Filterkaffee (meinst Du das mit "deutscher Kaffee"?) und in meinen Augen leckerer als ein Schümli, weil eben die Aromen, die bei der Espressobrühung gelöst werden im Kaffee sind. Über die Art der Röstung steuert man dann, wie intensiv das Ganze im Geschmack ist.

Was mir aber Sorgen bereitet, sind Deine Aussagen bzgl. des nervigen Vollautomaten. Wenn das schon zu viel ist, wirst Du sicher mit einer Siebträgermaschine nicht glücklicher. Selbst Thermoblockmaschinen, die ich für Schümli und Americano nicht geeignet finde, weil zu unstabil in der Temperatur, brauchen 10-15min bis das System gut durchgewärmt ist. Im Schnitt spricht man von 20min Aufheizzeit beim Siebträger. Dann musst Du mahlen, tampern, einspannen, nach dem Brühen ausspannen, ausklopfen und das Sieb auspinseln/auswischen. Dann kommt das tägliche Rückspülen mit klarem Wasser und 1-2x/Monat, oder, je nach Bezugsmenge öfter, Rückspülen mit Fettlöser.
Von den Arbeitsabläufen kommt halt mehr Arbeitsaufwand auf Dich zu. Wenn man das beherrscht, geht es schnell und effektiv spendet man dem System nicht viel mehr Zeit als einem Vollautomaten, es sind halt mehr Handgriffe, die in Fleisch und Blut übergehen müssen.

Gruß
Gregor

bei den üblichen kombimaschinen für den haushalt, zb. alessi coban, gaggia paros, kitchen-aid artisan und den quickmills sind meistens sehr einfache mahlwerke verbaut. zumindest bei der paros besteht das aufheizproblem bei den bohnen nicht so, weil beide geräte mehr oder weniger getrennt in einem rahmen hängen. dafür ist der kessel so klein, dass man damit keinen vernünftigen schümli machen kann, nur americano. bei gastronomischen maschinen sind dann zum teil gute mühlen verbaut, z.b. bei brasilia. die sind dann aber deutlich größer und teurer als jede haushaltsespressomaschine samt externer mühle...
die rancilio lucy enthält das mahlwerk der rancilio rocky, das ist ganz gut, auch wenn es in den letzten jahren probleme bei den fertigungstoleranzen gab. im zweifel würde ich mich beim kauf davon überzeugen wollen, dass die mühle ordnungsgemäß funktioniert und nicht eiert. eine rocky besitze ich selbst seit fast sechs jahren und benutze sie auch überwiegend.

die durchflussgeschwindigkeit ergibt sich immer aus der pulvermenge, dem mahlgrad und dem druck. je nachdem, wie lange man den kaffee dann laufen lässt, bekommt man mehr oder weniger volumen in die tasse, wobei es dann sehr bald bitter und wässrig wird, wenn man mehr als 30ml aus 7-8g espressomehl bezieht. die gleiche menge einer schümli-röstung lässt etwa 120ml wasser zu, ohne bitter zu werden, wenn man den kaffee etwa 30s laufen lässt. die temperatur spielt auch in die balance sauer/bitter rein, ist aber bei vielen maschinen nicht einstellbar.

und ja, die dampfdüse ist zum schäumen da. der schaum kann aber nur dann besser als beim automaten werden, wenn sie kein pannerello hat. nur dann kann man die luftzufuhr an einem bestimmten punkt unterbrechen und den schaum nur mit dampf immer feiner machen. ein pannarello saugt bis zum bitteren ende luft mit ein, sodass der schaum sehr luftig wird und vergleichsweise grob bleibt. die richtige dichte hat schaum dann, wenn er zum teil untergeht. nur so ist zum beispiel latte-art möglich. wenn die gastroback schon gut sein soll, sind die meisten anderen maschinen wohl schon überqualifiziert =) . nein, im ernst, die marke bietet nicht gerade das, was man sich unter einer klassischen espressomaschine vorstellt...

für häufig milchschaum und schümli oder caffe creme würde ich nach einem zweikreiser oder daulboiler suchen, ein einkreiser macht da wenig sinn. es gibt zwar solche mit recht großem kessel wie z.b. die domobar, sodass man sowohl die große wassermenge eines schümli bewältigen kann als auch richtig viel dampf zur verfügung hat, aber dafür dauert es nochmal deutlich länger als bei anderen einkereisern, bis der große kessel auf dampftemperatur ist. zweikreiser und dualboiler können ständig sowohl dampfen als auch brühen. die thermoblock-maschinen von quickmill sind zwar enorm praktisch - ich habe auch gerade eine hier stehen - aber dafür muss man bei der "performance" einige abstriche hinnehmen. der dampf ist relativ schwach und die temperatur ist weder verstellbar noch besonders gleichmäßig. dafür ist sie sehr schnell heiß. bei den alten modellen mit dem leichten blechsiebträger kannn man nach 5 min den ersten espresso trinken. die neueren mit dem schweren messingsiebträger brauchen in der tat eher 10 min.

gruß, max

1. Nein - die meisten 2 Kreiser haben einen Wärmetauscher (ein Rohr das durch den kessel geht und das Brühwasser so seperat mit dem Kesseldruck=Hitze erärmt)
Dualboiler sind 2 getrennte Boiler füt Brüh und Dampf.

2 u. 3. Wassertank ist aus Plastik
Der KESSEL sollte aus Messing sein !
und der ist verhältnismäßig klein.

4. die billigste angeblich brauchbare wäre zur Zeit die Graef bei Amazon um 259,- und die raef Mühle um ? ca. 140,- ?
Die größere (teurere) Graef hätte schon 2 getrennte Thermoblöcke. (kenn Sie aber nur aus der Theorie)
Sonst kostet Quall. eben ihren Preis !

Wobei man mit der Pulvermenge nicht arg spielen kann wie ich finde. Meiner Auffassung nach hat jedes Sieb (Einer oder Zweier) eine bestimmte Füllmenge, bei der es gut funktioniert und nur einen engen "Verstellbereich", also max. 1-2g +/-. Kommt auch immer auf die Konstruktion der Brühgruppendusche an. Oder sehe ich das falsch?

Nein. Zweireiher und Dualboiler sind 2 ganz verschiedene Systeme. Beim Zweireiher wird das Brühwarmer im Dampfkessel mittels Wärmetauscher erwärmt, beim Dualboiler hat man 2 getrennt beheizte Kessel. Am Besten liest Du Dich erst mal in die Thematik der verschiedenen Systeme ein:
Einkreiser
Zweikreiser
Dualboiler

Mit Wassertank, meinst Du das Wasserreservoir zur Bevorratung von Frischwasser, oder den Kessel, in dem das Wasser erwärmt wird? Der Frischwasserbehälter ist immer aus Kunststoff, ein Kessel kann nicht aus Kunststoff sein, sondern ist aus Kupfer, Messing oder Edelstahl.

Auch hier die Frage: Was meinst Du mit Wassertank? Die Wassertanks sind groß genug, aber das Volumen des Kessels bei den kleinen Maschinen zu klein, um genug richtig temperiertes Wasser bereit zu stellen. Beim Bezug fließt ja kaltes Wasser nach, was dann das gesamtsystem Auskühlt.

Ja, in Siebträgermaschinen sind Rohstoffe verbaut, vor allem Kupfer, die schon bei der Beschaffung teuer sind. Dann sind viele Maschinen nur "Kleinserie" im Gegensatz zu den millionenfach gebauten Vollautomaten. Manche Geräte sind auch handgefertigt. Viele Faktoren, die in den Preis mitspielen. Dafür halten die Geräte mit entsprechender Wartung/Entkalkung ein Leben lang, eine Reparatur lohnt eigentlich fast immer.

Gruß
Gregor

da bin ich mir nicht so sicher. bei den meisten sieben kann man davon ausgehen, dass sie am besten funktionieren, wenn das pulver beim quellen gerade so bis zur dusche kommt. bei weniger füllstand wird meistens der puck aufgespült, aber nicht bei allen, siehe lm1-er. bei mehr pulver ändert sich der geschmack etwas, und irgendwann passt der st nicht mehr rein. einige maschinen scheinen es mit dem füllstand sehr genau zu nehmen, deine gehört dazu, glaube ich. andere sind da etwas variabler, z.b. alles mit e61-brühkopf. dafür muss man das 1er-sieb oft gewaltig überfüllen, zwischen 8 und 13g habe ich schon alles gehört von diversen kollegen. insofern dürfte deine angabe von 1-2g mehr oder weniger zutreffen.
andererseits - wenn du in ein einersieb 2g mehr als den üblichen "mittelwert" füllst, ändert das die durchlaufgeschwindigkeit und den geschmack meistens schon gewaltig. ich korrigiere meine durchflussrate meist durch veränderungen im bereich von 0,5g, seltener 1g. so gesehen sind 1-2g +- schon eine große spanne.

bei den sieben ist immer eine menge voodoo dabei. wenn nicht, dann gibt es zumindest eine menge ausnahmen ;).

gruß, max

Da wirst du wohl gebraucht schauen müssen (unter 600,-) :denk:

1kreiser findest du günstiger:
Ab 800,- gibt es die Quickmill.
Die würde auch genau Deine Parameter erfüllen (bis auf einstellbare Temp., und 2kreiser)
Die QM hat im Gegensatz zu den anderen Thermoblock

Die Lelitgeht ab 650,- los
HIERum 489,-

U. die Isomacauch
äh.. gerade gesehen ab 560,- HIER

Und natülich die Pavoniab 550,-

(Quellen ohne Gewähr)

Wie schon gesagt - die Mühlen bei den diesen Maschinen - na ja ...
Das ist eben der Schwachpunkt bei den Geräten.
U. da eher die zu grobe Rasterung (keine Ahnung welche der maschinen stufenlos ist ??)
(Das erwärmen der Bohnen stell ich mal hinten an - da man eh immer nur eine tagesration in die Mühle geben sollte)

2kreiser mit eingebauter mühle sind mir für den heimgebrauch keine bekannt. am ehesten passt zu deinen anforderungen eine quickmill mit int. mühle, denn der thermoblock ist a) schnell heiß und lässt sich b) schnell auf dampf umstellen. für einen echten zweikreiser musst du bei der nuova simonelli oscar anfangen zu suchen und nochmal mindestens 150€ für eine mühle dazu rechnen.

gruß, max

zu 1.) soweit ich weiß, ja.
zu 2.) ja, nur bei der pavoni weiß ich's nicht.
zu 3.) s. mein letzter beitrag. für "kaffee" könnte da der wärmetauscher etwas klein sein, da müsstest du mal nach berichten suchen.
zu 4.) hä? ;)...

gruß, max

Die oskar ist seit Jahren eine bewährte und grundsolide maschine - mit der du nichts falsch machen kannst !
(außer ev. optisch !? )
Das ist sozusage der Einstieg in die 2Kreiser.
Dazu eine gute Mühle (ab der graef um 120,- - oder eine gebrauchte Gastro) und du bist dabei.

Die Hobby finde ich total überbezahlt.
In der Preißklasse da würde ich die Racilio-Silvia klar bevorzugen !
Die wäre überhaupt der beste 1kreiser Einstieg -
Qickmil ist auch OK - und 2kreiser.

Die Mühlen die du genannt hast kenne ich zu wenig.
(rasterung ? - Mahlscheibengröße?)

Die Lelit PL43 soll baugleich mit der Saeco Lux sein.
Diese gilt als bestenfalls knapp espressotauglich, mehrheitlich wird von dieser Mühle abgeraten.
Die Rasterung soll auch zu grob sein.

Die Apollo soll ganz ok sein - stufenlose verstellung - ...
43er Mahlscheiben - na ja
wenn ich bedenke das meine 5000A (VA) 48er hat - aber sicher im rahmen.

Die Rancilio-Rocky die in der gleichen Preisklasse ist hat 50er.
Die Iberital Challenge wäre auch eine günstige option in Sachen Mühlen.