Du bist doch in der glücklichen Situation, nur noch auf dein Gefühl hören zu müssen. :nicken:

Schlecht sind die Maschinen alle nicht. Und eine anständige Mühle bekommst du ebenfalls. Die Entscheidung, welche dein Herz höher schlagen lässt, kann dir keiner abnehmen. Ich würde an deiner Stelle mal versuchen, die Maschinen, die dir gefallen könnten, auszuprobieren. Das kann die endgültige Entscheidung deutlich vereinfachen.


Das kann dir keiner beantworten. Tendenz: eher nein.

Viel Spaß bei deiner Suche, Frauke

ich unterstütze voll die Antwort von fofteen.

Für dein geplantes Budget bist Du schon in der Lage (fast) nur noch auf dein Herz hören zu müssen. Suche Dir in deiner Nähe einen Fachhändler mit einem Showroom, schaue Dir die Geräte an die er ausgestellt hat, fasse sie an und lasse Dich beraten. So kannst Du besser eine Entscheidung für Dich selbst herbeiführen und wirst schnell merken, für welches Gerät dein Herz schlägt. Du musst nicht sofort kaufen. Ein guter Händler weiß, dass man erst ein zwei Nächte schlafen muss bevor man wirklich weiß was man selbst will. Grundsätzlich können alle Geräte guten Espresso bzw. Getränke daraus, aber vergiss nicht, dass die Mühle mindestens genau so wichtig ist wie die Maschine. Wird es Probleme in den ersten 24 Monaten geben?
Probleme wird es tendentiell eher bei Dir geben, bis Du dich in die Materie eingefuxt hast. Technische Probleme sehe ich tendenziell eher nicht.

Grüßle aus dem Wilden Süden vom

cappuGino

Hallo,

also falsch machen kannst du mit all deinen genannten Herstellern nichts, nachdem die Maschinen ja alle wertig und auf Langlebigkeit aufgebaut sind wird es grundsätzlich keine Fehlinvestition sein.
Die Hersteller unterschieden sich in der Fertigungsgenauigkeit bzw. optischen Ausführung voneinander, von den genannten Herstellern würde ich Bezzera und Rocket als die mit höchsten Fertigungsqualität hernaziehen, wobei Rocket noch etwas besser sein dürfte.
Wichtig ist vor allem ob du dich grundsätzlich entscheidest ob du auch Festwasseranschluss haben willst oder nicht, das kostet natürlich und Maschinen wie von Rocket oder Izzo die beide Möglichkeiten bieten kosten natürlich mehr als mit Tank.
Izzo (MyWay) würde ich auch in deine Auswahlliste hinzufügen, die haben ja auch eine größerer Fertigung für Gastromaschinen.
Hast du dich schon dazu entschieden ob die Maschine ein 2 Kreiser oder ein Dual Boiler mit PID Steuerung haben soll - in diesem Zuammenhang kann dir vielleicht mein Bericht über das Handling mit der E61 Brühgruppe als 2 Kreiser Ausführung weiterhelfen, die Infos dazu hier
Und falls du die Maschinen noch nie in natura gesehen hast würde ich unbedingt empfehlen mal in Natura eine Maschine anzusehen bzw. auch vorführen zu lassen.

lg
Hannes

bei der fertigungsqualität geht es nicht unbedingt um haltbarkeit oder gar kaffeequalität, sondern eher um dinge wie blechstärke, spaltmaße, qualität der entgratung. man kann für sowas einen hohen aufpreis zahlen, wenn es einem das geld wert ist. es verbessert die optische anmutung der maschine, sonst nichts.
größere unterschiede kann man auch bei den bedienelementen feststellen, wie zum beispiel bei den dampf- und heißwasserventilen, den schaltern oder im falle der e61 dem bedienhebel. wenn diese dinge "wie geschmiert" und ohne spiel laufen, wäre mir perönlich das was wert, selbst wenn der kaffee nicht besser wird.
für beide gesichtspunkte muss man die maschinen live in augenschein nehmen und vor allem mal anfassen.
was die qualität des kaffees angeht, gibt es praktisch kaum unterschiede bei allen haushalts-zweikreisern mit e61-kopf. haltbarkeit und ersatzteilkosten sind ebenfalls sehr vergleichbar. ein übersichtliches innenleben mit ordentlichen kupferrohren erleichtert allerdings mögliche wartungs- und reparaturarbeiten.
ein dualboiler hätte gegenüber einem zwekreiser vor allem zwei vorteile: die temperatur lässt sich leichter einstellen, was hilfreich ist, wenn man häufig die kaffeesorte wechselt oder unterschiedliche röstgrade hat; und der wegfall des leerbezugs-rituals - beim dualboiler muss man allenfalls ein schnapsglas voll wasser vor dem ersten bezug einer reihe weglaufen lassen, das etwas kälter ist. beim zweikreiser muss man immer den aktuellen betriebszustand einschätzen, d.h. wie warm sind kopf und wärmetauscher abhängig von der frequenz der bezüge innerhalb der letzten etwa 20min. das ist für anfänger nicht ganz einfach, da muss man erst die richtigen anhaltspunkte seiner maschine finden. mit etwas erfahrung macht es allerdings kaum einen unterschied, ob man einen dualboiler oder einen zweikreiser vor sich hat. mit ersterem kann man etwas sorgloser arbeiten, mit letzterem muss man sorgfältiger sein...
für dualboiler gibt es allerdings besser angepasste brühköpfe als die e61.

gruß, max

Es ist eigentlich alles gesagt
Vielleicht noch eins zum thema ...

Wenns egal ist - IMMER Festwasser !

Wenn man den Komfort erst mal gewöhnt ist - herumzupritscheln wie man lustig ist
(Leerbezüge, Flasch, Tassen spülen, ...) - ohne ständig den Auffangbehälter leeren zu müssen
(nicht mal drann denken zu müssen)
oder Wasser nachzufüllen, daß ist ein Luxus den man dann nicht mehr missen möchte !

Gruß

Wie bitte?
Sind 2000 € die Größenordnung in der ich denken muss, wenn ich etwas vernünftiges haben möchte?
Gibst einen Hersteller der als wahrer Spezialist gilt?

2000€ kann man ohne weiteres ausgeben, wenn man will sogar das doppelte. man kann aber auch für gut 300€ schon einsteigen mit kleineren und vielleicht etwas unkomfortableren maschinen...

gruß, max

@Mr. Bean2013:
Es wäre nett, wenn Du jetzt nicht in jedem verfügbaren Thema Fragen zu Deiner Beratung stellen würdest, sonder diese im Deine, eigentlich Kaufberatungsthread zusammenfassen würdest. Dann können wir viel besser helfen, als wenn man an allen möglichen Ecken und Enden erst einmal Deine Fragen zusammensuchen muss. Da verliert man den Überblick und weiß nicht, was Dir jetzt schon geraten wurde und was nicht.
Danke!

Gruß
Admin

Hallo Gregor...

Ist in Ordnung!
Ich werde mich bemühen meinen Fragen zentral zu stellen.
Ich finde es auch nervig meine Antworten zu suchen.