DeLonghi ESAM4200 .S - Probleme

MichaelBaumann · 22. November 2016, 13:56

Hallo Kaffee-Welt,

ich habe ein Problem mit einer DeLonghi ESAM4200 .S.
Wenn ich die Maschine einschalte, fährt die Brüheinheit zwar innerhalb der Maschine, aber es wird nicht begonnen mit dem Mahlvorgang.
Die Pumpe, eine Ulka EP5, hat zwar eine Spannungsversorgung von 230V aber diese Pumpt nicht, auch wenn die oberen Schläuche demontiert wurden. Bei "Handbetrieb" hat die Pumpe funktioniert.
Die Heizung wird jedoch nicht warm. Kann es sein dass hier ein Arbeitsschritt auf den nächsten wartet? Leider habe ich aktuell kein Multimeter um den Widerstand der Heizung zu messen.
Bin für jeden Lösungsansatz dankbar.

vlg Michael

Roland11 · 22. November 2016, 16:47

Als die Pumpe wirklich 230 V AC bekommt und nicht pumpt, ist er kaputt. Oder vielleicht ist die Temperatursicherung von Pumpe defekt?

Als du sagst bei 'Handbetrieb', was meinst du damit?

Peter55 · 22. November 2016, 19:12

Zuerst einmal fährt die BG nach oben und es wird gespült, wenn vorher komplett ausgeschaltet war.
Das geht aber auch nur, wenn der Boiler auf Temperatur ist.
Dann erst kommt das Mahlwerk an die reihe, beim Kaffee anfordern.
Ohne Multimeter wird das nix.

MichaelBaumann · 23. November 2016, 12:51

Danke für die schnelle Antwort.
Mit Handbetrieb meine ich, ich habe die Pumpe ausgebaut und von Hand bewegt. Dabei ist Wasser am Ausgang der Pumpe rausgekommen.

An der Heizung kommen ca. 120 V an, aber warm wird da nix. Habs mal 5 Minuten eingeschaltet aber es blieb kalt. Die 2 Leuchten für eine bzw. zwei Tassen blinken, was auch bedeutet: Nicht auf Temperatur, so die Bedienungsanleitung.

Aweng Korrodiert sieht es um die Heizung schon aus. Könnte die ggf. das Problem sein?

Ein Multimeter kann ich mir noch besorgen.

Stefan · 23. November 2016, 12:58

MichaelBaumann schrieb:

Ein Multimeter kann ich mir noch besorgen.

Ohne geht nicht. Netzstecker raus, Thermoblock aber angeschlossen lassen und ohmisch durchmessen. Ca 40 Ohm ok, alles andere

Roland11 · 23. November 2016, 13:30

MichaelBaumann schrieb:

An der Heizung kommen ca. 120 V an....
....Ein Multimeter kann ich mir noch besorgen.

??

MichaelBaumann · 23. November 2016, 16:19

Bedeuten die "??" das 120 V ein ehr untypischer Wert sind?

SpanierHH · 23. November 2016, 16:22

Woher hast du den Wert, wenn du nicht gemessen hast?
Wie Stefan sagt den Thermoblock durchmessen. Wenn der ok ist, musst du an die Platine ran.

MichaelBaumann · 23. November 2016, 17:00

Ich habe einen Duspol, mit div. Spannungsbereichen. Kann also nicht 100%ig sagen 120 V, aber bis zu dieser Markierung haben die Lampen geleuchtet.
Danke für die Hilfe in Hamburg, aber ich bin in der nähe von Würzburg. Ob sich das lohnt

Roland11 · 23. November 2016, 17:31

SpanierHH schrieb:

Woher hast du den Wert, wenn du nicht gemessen hast?

Darum mein "??"...

Kaufe doch ein Multimeter fuer 10 oder 15 euro.

Ja, der Triac sollte ein/aus 230 V AC geben auf die Anschluesse der Heizung, nicht 120 V AC.

MichaelBaumann · 23. November 2016, 17:45

Hab ein Multimeter besorgt, Widerstand an den beiden Roten Drähten >6 MOhm.
Heißt aber wenn nur 120V ankommen, das wohl noch mehr defekt ist, oder? Ich werde mit dem Multimeter nochmal nachmessen und vielleicht ergibt sich dann ein klareres Bild.
Das nächste Problem ist die Demontage der Einheit. Mit den 4 Schrauben ist es wohl nicht getan oder des ist so stark korrodiert, dass ich mit aweng Überzeugungsarbeit darangehen muss.

SpanierHH · 23. November 2016, 19:52

Ich versuche mir vorzustellen was du meinst, aber ich habe Probleme dir zu folgen...

Stefan · 23. November 2016, 20:00

MichaelBaumann schrieb:

Heißt aber wenn nur 120V ankommen, das wohl noch mehr defekt ist, oder?

Nein, 120-140V ist ein normaler Wert, wenn der TB keinen Widerstand mehr hat. Mach mal ein paar vernüftige Bilder vom TB, wo man den Zustand sehen kann. Im Downloadbereich findest du einige Anleitungen, die dir weiterhelfen können.

Roland11 · 23. November 2016, 20:06

MichaelBaumann schrieb:

1) Hab ein Multimeter besorgt, Widerstand an den beiden Roten Drähten >6 MOhm.
2) Heißt aber wenn nur 120V ankommen, das wohl noch mehr defekt ist, oder? Ich werde mit dem Multimeter nochmal nachmessen und vielleicht ergibt sich dann ein klareres Bild.
3) Das nächste Problem ist die Demontage der Einheit. Mit den 4 Schrauben ist es wohl nicht getan oder des ist so stark korrodiert, dass ich mit aweng Überzeugungsarbeit darangehen muss.

1) Also defket.
2) Nicht notwendig, weil der Triac ein bisschen belastet werden muss um richtige Spannungen richtig zu geben. Also when du ein gutes Heizungselement anschliesst, wirdt du wahrscheinlich die richtige Spannung von 230 V AC ein/aus messen. N.B. NICHT MESSEN GEGEN ERDE ABER ZWISCHEN BEIDE ANSCHLUESSE VON HEIZUNGSELEMENT
3) Mit ein bisschen dosierte Gewalt den Thermoblock nach oben draengen, mit einem Hand in der Maschine gegen die Untenseite von Bruehkolben druecken.

MichaelBaumann · 24. November 2016, 10:11

Guten morgen,

ich habe den Block entfernen können und nochmal gemessen. Es blieb bei den >6 MOhm.

Danke für die schnelle Hilfe, aber eine Frage habe ich noch.

Peter55 schrieb:

Zuerst einmal fährt die BG nach oben und es wird gespült, wenn vorher komplett ausgeschaltet war.
Das geht aber auch nur, wenn der Boiler auf Temperatur ist.

Bedeutet dass, das die Pumpe erst anfängt zu arbeiten, wenn Temperatur erreicht ist?
Die 230 VAC liegen an, wenn ich den Anschluss von der Platine gegen Erde Messe, von Anfang an.
Der Anschluss mit Diode liegt bei ca. 120 V.

Roland11 · 24. November 2016, 10:19

MichaelBaumann schrieb:

Die 230 VAC liegen an, wenn ich den Anschluss von der Platine gegen Erde Messe, von Anfang an.

Nicht gegen erde messen, aber zwischen beide Anschluesse von Pumpe messen!!
[jetzt begreif ich auch das du hast gesagt "Pumpe funktioniert nicht obwojl 230 V drauf ist" --> nicht auf richtige Plaetze gemessen]

In Theorie kann eine Maschine normal funktionieren mit eine Spannung gegen Erde von tausende Volts, aber was der Pump einschaltet ist nur ein Spannungsdifferenz zwischen die Anschlüsse...
Idem dito für dein 120 V Messung auf dem Triac/Heizungselement.

MichaelBaumann · 24. November 2016, 10:54

Zwischen den beiden Spulenanschlüssen messe ich eine Spannung von 20 VAC. Das reicht wohl nicht aus um die Pumpe zu aktivieren. OK.

Bedeutet die Pumpe wird erst aktiviert nachdem die Rückmeldung des Thermoelements "Temp. erreicht" ?
Dieser ist in kaltem Zustand ebenfalls sehr hochohmig.

Roland11 · 24. November 2016, 11:07

Fang doch bitte mal an ein paar Widerstandsmessungen zu machen, wie hier beschrieben: Verschiedene Widerstandsmessungen an einer ESAM
Und die Werte danach hier posten, nicht nur von der Pumpe aber auch die andere Sachen.

Stefan · 24. November 2016, 12:56

MichaelBaumann schrieb:

Bedeutet die Pumpe wird erst aktiviert nachdem die Rückmeldung des Thermoelements "Temp. erreicht" ?

MichaelBaumann · 24. November 2016, 13:23

Ich konnte nun einige Messungen durchführen.

- Heizwiderstand: 0,5 MOhm (nachdem ich die Messspitzen in die Anschlüsse aweng gedrückt habe, gings von >6 auf 0,5 MOhm)
- Thermosicherungen: Haben beide Durchgang
- Temperaturfühler: 160 KOhm bei 15°C
- Wasserpumpe: 2,4 MOhm, die andere Richtung sperrt
- Motor des Antriebs: 211 Ohm
- Motor des Mahlwerks: 80 Ohm

Zu den im verlinkten Dokument genannten Dampfheizungen habe ich nichts gefunden, ist nicht verbaut.

Wenn ich aktuell n Tip abgeben sollte, würde ich auf Defektes Heizelement schließen.

DeLonghi ESAM4200 .S - Probleme

DeLonghi ESAM4200 .S - Probleme

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