"Sound Design" an einer DeLonghi Primadonna

Zunächst einmal Entschuldigung, dass ich ein so altes Thema wieder hoch hole.
Ich bin eher von der lesenden Fraktion und habe mit meiner ESAM 6900 Primadonna Exclusive so wenig Probleme, dass ich mich gar nicht mehr erinnern konnte hier einen Account zu haben.
Aber sehr schön, dass er noch funktioniert. Und auch bezeichnend, dass ich nach meiner Google Suche wieder hier gelandet bin.

Wie erwähnt habe ich sehr wenig Probleme mit meiner ESAM 6900, die ich wahrscheinlich irgendwann 2011 oder 2012 gekauft habe. So genau weiß ich das nicht mehr.
Aber seit ich sie habe ist sie "warm" und ist im täglichen Gebrauch. Wird von mir gewartet und regelmäßig gereinigt. Bisher musste ich nur einmal die Ulka Pumpe austauschen, was etwa genau nach Erlöschen der Garantie nach 3 Jahren (Garantieerweiterung) der Fall war.

Und genau da komme ich jetzt an meine Grenzen und bräuchte ein wenig Input von der Schwarmintelligenz. Als damals die Pumpe (i. Ü. auch von mir selbst) ausgetauscht wurde, ergab das eine enorme Verbesserung der Geräuschkulisse, an die man sich nach den Jahren der Benutzung gewöhnt hatte. Ausgetauscht habe ich sie, weil sie wie wild "nagelte" und sie auch nicht mehr gefördert hat. Das "Nageln" wurde über die Jahre nach Kauf subjektiv empfunden immer etwas lauter.

Nun ist vor zwei Wochen nicht die damals getauschte Pumpe kaputt gegangen, sondern ein Heizkreis vom Thermoblock. Nach 11 oder 12 Jahren darf der das auch mal. Ich habe nicht den Thermoblock alleine getauscht, sondern den oberen Brühkolben direkt mit, weil ich den Austausch so einfach wie möglich halten wollte. Angedeutet hat sich der Defekt des Heizkreises mit einer wiederkehrenden Aufheizphase nach jedem Kaffeebezug und auch die Pumpe war ungewöhnlich laut, sowie Dampfaustritt vor jedem Brühvorgang.
Eine Messung der Heizkreise gab dann die Bestätigung. Da die Maschine nun offen war, habe ich alle Leitungen und Dichtungen ebenfalls überprüft und teilweise getauscht. Nachdem der Thermoblock eingebaut war fiel auf, dass das linke Solenoidventil hinter dem Bedienelement ebenfalls kaputt war, da es nicht richtig geschlossen hat und bei Kaffeebezug aus dem Heißwasserauslauf ganz minimal Wasser getropft hat. Etwa nach jedem dritten Kaffeebezug hats gedröppelt. Gut, dass man die Dichtigkeitsprüfung macht, bevor die Maschine wieder komplett zusammengebaut ist.

Also habe ich einmal Tabularasa gemacht und die drei Ventile, sowie die Ulka Pumpe mit dem Membranventil und noch ein paar Schläuche, Dichtungen, Raccords, den Flowmeter und nen Wasserfilter ebenfalls geordert und alles einmal ausgetauscht.
Dabei ist mir schon aufgefallen, dass meine Maschine diesen Wasserfilter/Staubfilter ab Werk gar nicht verbaut hatte. Gibt wohl einige verschiedene Revisionen der gleichen Maschine mit der Bezeichnung ESAM 6900. Egal, was nicht passt, wird passend gemacht.

Nun läuft die Kaffee-Orgel wieder und macht auch nen tollen Kaffee, was sie schon immer gemacht hat, aber der damalige Effekt beim Tauschen der Ulka Pumpe blieb aus. Da war kein "Aha"-Effekt und die Maschine ist nach wie vor lauter, als ich es nach Kauf und auch nach dem ersten Tausch der Pumpe in Erinnerung habe.

Und deshalb bin ich hier gelandet. Dieser Thread beschäftigt sich mit den Alternativen zu der original verbauten Ulka Pumpe EP5. Jetzt ist der Umbau aus Beitrag 1 aber auch schon etwas in die Jahre gekommen und ich kann auch feststellen, dass meine Maschine schon immer mit einem Membranregler ausgestattet war. Die Lösungen mit der Innenraum-Dämmung gefallen mir auch sehr gut und ich überlege, ob ich das ebenfalls durchführe, aber eigentlich mag ich nur wissen, welche Erfahrungen es mit den alternativ genannten Pumpen gibt. Die Invensys CP4 wird als tauglich genannt, scheint aber unterschiedlich wahrgenommen zu werden, was die Lautstärke angeht.
Es wurde auch die Ulka EX5 genannt. Hat die jemand schonmal in der ESAM 6900 Primadonna Exclusive verbaut und kann dazu seine Erfahrungen einmal teilen? Oder gibt es nach all den Jahren andere Alternativen, die sich eher lohnen?
Hat der Membranregler auch eine gewisse Qualitätsstufe? Ist der von anderen Herstellern vielleicht besser verarbeitet und hat so mehr Einfluss auf die Lautstärke beim Pumpen?

Ich bin wie gesagt mit der Maschine sehr zufrieden. Das Geräusch des Mahlwerks stört mich zum Beispiel gar nicht. Die Pumpe allerdings sehr. Und da sie subjektiv immer lauter wird, je älter sie ist, und auch, weil nun beim Tausch gegen eine brandneue Pumpe subjektiv überhaupt gar keine Verbesserung eingetreten ist, würde ich gerne hier nochmal beim "Sound Design" anknüpfen und mich auf den aktuellsten Stand bringen lassen.

Vielen Dank schonmal im Voraus und nochmals sorrry, dass ich den Thread nach fast einem Jahr ausgegraben habe. Vielleicht gibts gar keine Primadonnas aus dem Baujahr mehr im Besitz der Forenuser, oder aber, und das wäre natürlich wünschenswert, haben alle Interessierten diesen oder einen ähnlichen Umbau vollzogen und sind so zufrieden, dass es keinen Bedarf für weitere Beiträge in diesem Thread mehr gab.

Gruß
double_d

Gude,
Ulka Ex5 bezeichnet das Gewinde, das Steigrohr an der Pumpe. EP5 = Plastik, EX5 = Messing, zumindest Metall.
Hat auf die Geräuschkulisse keine Auswirkung und auch technisch ist alles gleich.

Du kannst 5 oder 10 Ulka nehmen und hast 10 unterschiedlich laute Pumpen.
Eine CP4 ist minimal leiser, allenfalls kräftiger, da höherer technischer Druck.

Bei den Membranen gibt es enorme Unterschiede. Die billigen geben gern ein Pfeifkonzert von sich. Ansonsten haben alle die gleiche Funktion und Aufbau, sie halten den Druck konstant.

Eventuell war Deine Erwartungshaltung zu hoch und es ist Subjektiv nicht leiser.
Meine Siemens EQ6 hat auch eine Ulka drin. Die wird aber selektiv angesteuert und ist dadurch leiser.
DeLonghi kloppt durchgehend volle Leistung drauf, an der Pumpe selbst lässt sich so nichts ändern.
Ich würde peinlichst darauf achten, dass die Druckschläuche fixiert sind (Kabelbinder) und kein Stück vom Chassis oder Gehäuse berühren, das verursacht enorme Geräusche und überträgt sich auf die Pumpe.

Der Aufwand und Nutzen für die Dämmung stehen, für mich, in keinem Verhältnis.
Die Pumpe sitzt fest in der Gummihalterung?

Uii, das ging schnell.
Danke für die Antwort. Ist zwar nicht genau das, was ich hören wollte, aber hilft enorm, weil man selbst oft in der Empfindung vielleicht tatsächlich zu hohe Ansprüche an den Tag legt.
Ich schrieb oben ja, dass es ein subjektives Empfinden ist. Möglicherweise liegt die Antwort auch darin, dass die damals ausgetauschte Pumpe einfach überhaupt nicht lauter geworden ist und es somit keinen Unterschied zur neuen gibt.
Kaputt war sie ja nicht. Ich habe halt den Moment des "offenen Herzens" genutzt und direkt ausgetauscht, was preislich eigentlich nicht weh tut und was nach erneuten 6-7 Jahren der Nutzung vielleicht beleidigt reagiert, wenn ein "Neuer" im Haus ist (gemeint ist der Thermoblock).

Den Hinweis mit den Druckschläuchen werde ich beherzigen. Hier ist sicher nicht sauber alles dort wieder hinter- oder vorgefädelt worden, wo es ursprünglich saß. Beim Ausbau vom Heizblock haben sich auch die Kabelhalter in "Porösität" ihres Materials aufgelöst. Gut, dass ich hier ein paar 3D Drucker stehen habe, die fix nen neuen ABS-Halter drucken können.

Die Pumpe sitzt allerdings ganz sicher in der Gummihalterung. Das habe ich geprüft und auch einen kleinen Test gemacht, ob sie irgendwo anstoßen kann, wenn sie so vor sich her vibriert.

Danke auch für die Erklärung der Bezeichnungen EX und EP. Ich las hier nur, dass die EX von Haus aus leiser wäre. Dürfte dann allerdings auch leicht anzuzweifeln sein, wenn es sich bis auf das Material des Steigrohrs um eine identische Pumpe handelt.
Kannst Du eventuell eine Membran empfehlen? Ich erinnere mich dunkel, dass da tatsächlich damals beim ersten Tausch der Pumpe irgendwas mit einer Jura Membran war und ich die nur nicht gekauft hatte, weil ich keine Artikelbezeichnung hatte.
Naja, und nach Austausch war ja auch alles toll. Also keinen weiteren Bedarf bis heute. Ich würde die Maschine schon gerne etwas leiser haben. Meine Schwester besitzt eine Maschine von WMF als Einbaugerät. Bezeichnung weiß ich nicht, aber die summt nur. Traumhaft. WObei ich einfach auch die DeLonghi als die bessere Maschine ansehe, was die Pflege und Reinigung angeht. Früher hatte ich eine Saeco, aber seit die zu Philips gehören, ist das auch nicht mehr so meins. Und auf das komplett geschlossene System einer Jura steh ich auch nicht so sehr. Aber das mag hier keine Rolle spielen, will ja kein Glaubensbekenntnis hier abgeben. Ich bin auf jeden Fall Mega zufrieden mit DeLonghi und die Nutzungszeit ohne nennenswerte Problemchen von jetzt irgendwas zwischen 11 bis 12 Jahren gibt mir persönlich dabei auch Recht, dass ich damals alles richtig gemacht habe. Im Büro habe ich noch eine geerbte Magnifica der Schwiegereltern. Die ist noch älter als die Primadonna und funktioniert auch heute immer noch tadellos ohne irgendeinen Defekt. Ich klopfe mal auf Holz, jetzt wo ich es so direkt ausspreche.

Aber ich pflege meine Maschinen auch. Nie einen Reinigungsvorgang ausgelassen, ebenso wie die Entkalkung. Ich nutze seit jeher den DeLonghi Entkalker. Hier habe ich erstmals von einem anderen gelesen. Name ist mir jetzt entfallen. Gibt es da so eklatante Unterschiede. Ich meine, ich bin mit dem DeLonghi Entkalker bis ins Hier und Jetzt gekommen. Gibt es einen triftigen Grund, den jetzt zu wechseln?

Vor vielen Jahren ging es hier um das Thema Ulka Pumpen und die Kugel darin.
Hin und her, eine Metallkugel wäre besser als die aus Plastik, evtl. Keramik noch besser.
Es gab einen Prüfaufbau mit 40 Pumpen. Je 10 Pumpen mit unterschiedlichen Kugeln.
Enorm aufgefallen war die unterschiedliche Lautstärke, obwohl sämtliche Pumpen aus der gleichen Charge waren.
Das liegt am elektrischen Magneten und der Federung der Ankerpumpe. Es gab enorm unterschiedliche Lautstärken.
Das passiert bei den CP4 ebenso.

Den richtigen KVA zu finden ist gefühlt schwieriger als einen PKW auszusuchen.

Jura ist für mich ebenso raus, zerlegen um die Brühgruppe zu reinigen, nö.
Saeco / Philips nee, Philips lass mal.

Als ich bei der ESAM 6600 jedesmal den Milchbehälter entnehmen musste, um Wasser zu füllen oder den Trester zu leeren und jeden Abend die Milch in der Kanne sauer war, war Schluss. Ich reparierte DeLonghi gern, das war es aber auch.

Wir sind bei Siemens hängen geblieben. Ja, jeden Abend Brühgruppe reinigen, sonst wird es schnell ekelig. In der Anwendung jedoch ungeschlagen. Keramikmahlwerk hörste nicht, DL ist dagegen ein Brüllwürfel. Vom Rest hört man gar nix, plötzlich ist Kaffee oder Latte fertig. Da der Schlauch direkt in die Tüte hängt und vor dem Abschalten automatisch gereinigt wird, alles schick.

So hat jeder seine Vorliebe für das jeweilige Gerät. Während ich ECAM nicht mag, kompakter Plastikbomber, egal.

Entkalker habe ich Amidosulfonsäure, als Pulver im Kilobecher. Kilo kostet 9 Euro und pro Entkalkung braucht es 10 Gramm. Dagegen ist dein Zeug, gleicher Wirkstoff mit Aufdruck DL, 100* teurer, ansonsten gleich. Ist halt eine Preisfrage.

Da wird man alt wie ein Dingens und lernt immer noch dazu. Keine Ahnung wie das Tier heißt. Kühe werden glaube ich nicht so alt.

Und nochmal vielen Dank für Deine aufklärenden Worte.
Ich nutze den Milchbehälter und den Bezug von Milchschaum der ESAM schon seit vielen Jahren nicht mehr.
Da ich mich von der fetten 3.5%igen Milch entfernt habe und Mandel- bzw. Kokosmilch in der Barista Edition eines bekannten Herstellers für mich und meinen Kaffee entdeckt habe, schäume ich separat auf.
Die Magnifica hat eh keine solche Funktion und die Primadonna darf allenfalls ab und an mal einen Kakao für die Kinder machen oder wenn es für nen Tee schnell gehen muss, heißes Wasser fördern.
Ansonsten hat sie nur Kaffee zu geben.

Aber ja, es ist so unglaublich vielfältig mit den einzelnen Vorlieben der VA Besitzer, dass man hier besser gar keine Diskussion anfangen sollte und jeder jeden leben lässt, wie er es für sich persönlich am Besten mag. Man hat schon genug mit den "echten" Kaffeekennern (Barista) und deren Siebträgermaschinen zu tun um nicht gleich gesteinigt zu werden, weil man einen VA besitzt. Aber vor Saeco darf man allerdings warnen.
Ich bin aber in der Tat überhaupt nicht auf den neuesten Stand, was die Technik der neueren VAs angeht. Wie Du siehst, bin ich seit 2014 angemeldet und meine einzigen 3 Beiträge hier habe ich in diesem Thema, was sich mit Lautstärke einer Pumpe beschäftigt.
Daher wüsste ich auch gar nicht, was ich mir für eine neue Maschine holen würde, wenn die Primadonna irgendwann wirklich ihren Geist aufgibt, was ich erstmal nicht hoffe. Sie darf gerne ihren Dienst noch weitere 10 Jahre tun. Ich bin da nicht so sehr derjenige, der den neuesten technischen Errungenschaften hinterher läuft.
Allenfalls, wenn man bei anderen Leuten mal etwas sieht, was einem gefällt. Wie z. B. die Maschine meiner Schwester.

Aber gut der Dinge, die nicht zur Sache tun. Ich bedanke mich ganz herzlich bei Dir für die Aufklärung und bin nun hinreichend beruhigt, dass ich nicht doch irgendwas bahnbrechendes verpasst habe und weiter aufs Display meiner Primadonna tippen kann, mit dem Wissen, sie brüllt halt den Kaffee raus weil sie nicht anders kann.

Ich wünsche eine angenehme Nacht und nochmals vielen Dank!

Genau hier könnte der Grund für die Lautstärke liegen. Bei deiner ESAM6900 ist ein Wasserfilter im Tankanschluß verbaut, hier schön zu sehen: komtra.de/delonghi-ersatzteile…-kaffeevollautomaten.html
Filter einzeln: komtra.de/delonghi-ersatzteile…-kaffeevollautomaten.html

Also hast du jetzt 2 Filter im Pumpenzulauf verbaut, was die Zulaufgeschwindigkeit heruntersetzt. Zusätzlich könnte der orginale Filter verschmutzt sein, was den Zulauf nochmals reduziert. Und eine Membranpumpe wird lauter umsomehr sich der Zulauf verringert. Also zusätzlichen Filter raus und den orginalen wechseln.

Die Ulka Pumpen sind schon richtig laut, vor allem wenn dien Pumpleistung nach gibt.
Das einzigste was die Lautstärke ziemlich gut reduziert, ist ein funktionierender Membranregler.