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ESAM 5500 - Pumpe entlüften oder Hardreset

  • Pachuma
  • 28. April 2022 um 23:23
  • Pachuma
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    KVA+ST
    • 28. April 2022 um 23:23
    • #1

    Hallo zusammen,

    ich habe mich schon auf die Suche hier im Forum gemacht, aber leider nicht das zielführende Ergebnis gefunden.

    Das Problem:
    Ich habe bei meinem VA neue Thermosensoren (Thermoblock und Dampfheizung) verbaut, sowie eine neue Pumpe.
    Nach dem Zusammenbau blieb die Maschine im "Aufheizvorgang" stehen. Ich habe den VA nochmal aufgeshraubt, alles kontrolliert, aber allers im grünen Bereich.
    Ich denke, dass die Pumpe einfach entlüftet werden müsste - wo kein Wasser, da kann auch nichts aufgeheizt werden -, aber ich komme einfach nicht in den Programmmodus. Deswegen auch die Frage, ob es da einen Hardreset gibt. Oder alternative Möglichkeiten zur Entlüftung.
    Aber vlt. liege ich mit meinen Denkansätzen da komplett falsch...

    Für Überlegungen und Hilfestellungen danke ich euch schon jetzt im Voraus.

    Herzliche Grüße von Robert

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  • K-Maschinist
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    KVA
    • 28. April 2022 um 23:58
    • #2

    Wenn die Maschine im Aufheizvorgang hängen bleibt, bedeutet das, dass der Thermoblock nicht warm wird oder der Thermosensor liefert keinen erwarteten Wert an die Logik. Mit Pumpe hat das nichts zu tun.

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    KVA+ST
    • 29. April 2022 um 20:29
    • #3

    Super, danke schon Mal jetzt, da ich jetzt einen ersten Ansatz habe, wie ich mich auf die Suche mache....

    Wünsche dir ein schönes Wochenende.

    HG Roberet

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    KVA+ST
    • 29. April 2022 um 21:36
    • #4

    södele, nochmal recherchiert in meinen Unterlagen und habe Anleitungen gefunden zum Reset (Netztschalter ziehen, Einschalterknopf und Programmknopf zusemmengedrückt halten, Netzstecker rein, BG fährt kurz an und loslassen - fertig), sowie den Testmodus für die verschiedenen Bauteile Magnetventil, Pumpe, etc...

    Soweit alles im grünen Bereich. Also Testgerät ausgepackt, verschiedene Messungen durchgeführt und siehe da: Thermosicherung haben keinen Durchgang mehr!

    Jetzt ist nur die Frage, warum die durchhauen? Ist evtl der Heizblock so schwer geschädigt, dass die Sicherungen durchbrennen? Kann man das testweise einfach überbrücken oder laufe ich da Gefahr, die Platine so schwer zu schädigen, dass ich die ganze Maschine entsorgen kann? Die Sicherungen heißen ja nicht umsonst Sicherungen...

    Jetztt weiß ich nicht, was ich nun bestellen soll bzw. ob die Sicherungen das gewünschte Ergebnis bringen...

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  • K-Maschinist
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    KVA
    • 30. April 2022 um 09:54
    • #5
    Zitat von Pachuma

    Das Problem:Ich habe bei meinem VA neue Thermosensoren (Thermoblock und Dampfheizung) verbaut, sowie eine neue Pumpe.
    Nach dem Zusammenbau blieb die Maschine im "Aufheizvorgang" stehen.

    Weshalb wurden denn neue Sensoren verbaut?

    Passen die Widerstandswerte der Sensoren?
    Wärmeleitpaste erneuert?
    In der Platine auch richtigen Steckplätzen zugeordnet?

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  • Pachuma
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    KVA+ST
    • 30. April 2022 um 11:03
    • #6
    Zitat von K-Maschinist

    Weshalb wurden denn neue Sensoren verbaut?

    Passen die Widerstandswerte der Sensoren?
    Wärmeleitpaste erneuert?
    In der Platine auch richtigen Steckplätzen zugeordnet?

    Der Automat zeigte wiederholt "Allgemeine Störung" an, welche nach Betätigung des auf der Rückseite liegenden Ein/Ausschalters temporär beseitigt werden konnte. Es konnte dann wieder Kaffee bezogen werden.

    Allerdings hatte der Kaffee lediglich eine Temperatur von 63° und die Widerstandsmessungen an beiden Sensoren war nicht möglich, resp. zeigten den Wert "0".

    Die jetzt gemessenen Werte liegen bei abgezogenem Stecker im Normbereich bei 119 kOhm.

    Wärmeleitpaste wurde neu aufgetragen.

    Die Steckplätze wurden vor der Demontage schriftlich notiert und wurden entsprechend zugeordnet.

    Bei einer gestern Abend durchgeführten Überbrückung heizte der Thermoblock auf, allerdings wurde der Vorgang aufgrund der "dünnen Brücken" schnell abgebrochen, da diese sich sehr stark erhitzten.

    Ins Feld führen möchte ich noch die Überlegung, ob evtl. die Triacs hier eine Rolle spielen könnten...

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    KVA
    • 30. April 2022 um 11:58
    • #7
    Zitat von Pachuma


    Bei einer gestern Abend durchgeführten Überbrückung heizte der Thermoblock auf, allerdings wurde der Vorgang aufgrund der "dünnen Brücken" schnell abgebrochen, da diese sich sehr stark erhitzten.

    Ins Feld führen möchte ich noch die Überlegung, ob evtl. die Triacs hier eine Rolle spielen könnten..

    Das ist schon etwas gefährlich, was du da machst. Überbrücken ist immer so eine Sache, erst recht mit dünnen Drähten die sich überhitzen.

    Triac testen wäre die nächste Option. Infos wie man das macht gibt es im Forum. Da du aber keine Elektrofachkraft bzw elektrotechnisch unterwiesene Person bist, darfst du solche Arbeiten nicht ausführen. Darum möchte ich keine Anleitung dazu posten.

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    KVA+ST
    • 30. April 2022 um 12:01
    • #8
    Zitat von K-Maschinist

    Da du aber keine Elektrofachkraft bzw elektrotechnisch unterwiesene Person bist, darfst du solche Arbeiten nicht ausführen.

    Da liegst du falsch! Ich bin EffT und darf jährlich zum Seminar, was schlappe 500,- € kostet. Dank unsere tollen Handwerkskammer. Aber das braucht man leider für Küchenmontagen und Arbeiten an elektrischen Anlagen.

    Und meine Ursprungsausbildung als Kfz-Schlosser ist dem heutigen Mechantroniker gleichzusetzen.

    Einmal editiert, zuletzt von Pachuma (30. April 2022 um 12:10)

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    KVA
    • 30. April 2022 um 12:12
    • #9

    Wenn die Spannung am TB sofort nach Einstecken des Netzsteckers anliegt ist der Triac defekt.
    Wenn erst nach Einschalten des KVA, dann sollte Triac nach erreichen der Solltemperatur am TB (wird mit Temperaturmessgerät geprüft) takten. Andernfalls wäre Triac ebenfalls defekt.

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    KVA+ST
    • 30. April 2022 um 12:39
    • #10

    Wow, super! Du bist klasse - dickes Dankeschön!

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  • Stefan
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    • 1. Mai 2022 um 15:35
    • #11

    Zitat von Pachuma

    Ich bin EffT

    Elektrofuzzie für Triacs? :1f602:

    Gruß Stefan
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Wo ist das Problem, bei Anfragen Groß-und Kleinschreibung/Punkt und Komma zu beachten? So was fällt bei mir unter Höflichkeit.Ich beantworte keine Fragen per PN oder Email, dazu gibt es das Forum!

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    KVA+ST
    • 5. Mai 2022 um 15:04
    • #12

    Nun ja, seriös geht anders...

    Aber so ist das nun mal mit uns Menschen: Wir beanspruchen für unsere Wenigkeit gute Umgangsformen, sehen dies allerdings als Einbahnstraße.

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    KVA+ST
    • 5. Mai 2022 um 15:11
    • #13

    Zurück zum Thema:

    Nachdem ich nun alles noch einmal durchgemessen habe und die Temperatur des Thermoblocks bis zum geht nicht mehr steigt, - ich habe bei 180° C den VA ausgeschaltet -, nehme ich an, dass die Triacs einen weg haben.

    Nunja, dann werde ich wohl diese notgedrungen auch noch bestellen. Damit wäre ich dann bei kumulierten, stolzen 16,50 € Versandkosten. Wenn es dann dabei bleiben sollte...

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    KVA+ST
    • 5. Mai 2022 um 15:15
    • #14
    Zitat von K-Maschinist

    Wenn erst nach Einschalten des KVA, dann sollte Triac nach erreichen der Solltemperatur am TB (wird mit Temperaturmessgerät geprüft) takten.

    Wieviel Grad beträgt denn die Solltemperatur?

    Ich hatte mich an den Thermosicherungen orientiert, welche sich bei 192 C verabschieden...

    Deshalb hatte ich bei 180° C abgeschaltet.

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    • 5. Mai 2022 um 18:20
    • #15

    Die genaue Solltemperatur des TB kenne ich nicht. Sicher deutlich unter 100°C.
    Und für TB ist nur ein Triac zuständig. Der andere gegenüber ist für Dampfheizung.

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    KVA+ST
    • 5. Mai 2022 um 19:01
    • #16

    Merci vilemals für die schnelle Antwort!

    Das erklärt evtl., warum es ein wenig gedampft und gezischt hat... Schätze mal das war der Brühkolben...

    Der sah sowieso überholungsbedürftig aus, als ich die Sicherungen gewechselt habe.

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  • K-Maschinist
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    KVA
    • 5. Mai 2022 um 19:45
    • #17

    Hast du jetzt geprüft ob die 230V direkt nach Einstecken des Netzsteckers am TB anliegen oder erst nach Einschalten der Maschine?
    Wenn erst nach Einschalten dann wäre der Triac u.U. nicht defekt, sondern ev. liegt ein anderer Fehler vor.

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  • Stefan
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    • 8. Mai 2022 um 09:10
    • #18
    Zitat von Pachuma

    Wieviel Grad beträgt denn die Solltemperatur?

    ca 92-95°C

    Gruß Stefan
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Wo ist das Problem, bei Anfragen Groß-und Kleinschreibung/Punkt und Komma zu beachten? So was fällt bei mir unter Höflichkeit.Ich beantworte keine Fragen per PN oder Email, dazu gibt es das Forum!

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    KVA+ST
    • 13. Mai 2022 um 16:32
    • #19

    Hallo und vielen Dank für die richtungsweisenden Antworten!

    Und sorry für meine späte Reaktion, da ich mich nach Covid-Pause erst mal wieder um das Geschäftliche kümmern musste.

    Tja, die Messergebnisse sind nicht berauschend... Nach dem Einstecken des Netzsteckers messe ich 1,3 V, dann nach dem Einschalten des Netzschalters 0,0 V und nach dem Einschalten des Bedienschalters die regulären 230 V. Alles am Thermoblock gemessen.

    Evtl. (nicht nur) Triac oder gar die ganze Platine fehlerhaft?

    Danke für`s Lesen und ein schönes Wochenende allerseits!

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