Bei den Milchmischgetränken geht die Maschine "ganz dumm" vor, d.h. zu bestimmst, welche Kaffeestärke, also wieviel Gramm Pulver verwendet werden und dann wird so lange Wasser durchgepumpt, wie Du es einstellst.

Ein Cappuccino besteht nicht aus je 1/3 Espresso, Milchschaum und Milch, das wäre "ungefähr" ein Latte Macchiato.
Ein richtiger Cappuccino besteht aus einem einfachen Espresso (ca. 7g), auf den der Milchschaum gegeben wird, idealerweilse ist die komplette Milch eine "Milchschaumcreme". Technisch kann Deine Maschine das nicht umsetzen, bei den automatischen Aufschäumsystemen erhält man nie komplett nur Schaum, auch ist die Reihenfolge nicht richtig, die die Maschine abfährt. Das kann man nur bei wenigen Geräten selber bestimmten.
Aber auch beim Latte Macchiato werden nicht 1/3 Espresso verwendet sondern nur ein Einfacher. Dort füllt man heiße Milch ein, darüber den Schaum, dann erst der Espresso.

Ein doppelter Espresso ist kein Espresso Lungo. Ein Espresso Lungo hat 35-40ml, im Gegensatz zum einfachen Espresso mit 25-30ml. Ein doppelter Espresso hat 50-60ml. Von den Pulvermengen her:
einfacher Espresso und Lungo: ca. 7g
doppelter Espresso: ca. 14g

Gruß
Gregor

akawarhead schrieb:

Die von mir gemachten Angaben der Zubereitung hab ich aus wiki übernommen...

Orientiere Dich nicht am "normalen" Wiki, dort steht auch viel Unfug drin (nicht nur in Bezug auf Kaffee). Abitionierte Espresso/Kaffeetrinker haben mal das Kaffeewiki gegründet, der Informationsgehalt ist deutlich besser und vor allem korrekt.

akawarhead schrieb:

Reiner Milchschaum ist nicht möglich da die Maschine mit Dampf einen Unterdruck erzeugt wodurch der Schaum im Deckel der Milchkanne erzeugt wird und wohl kein Abgießen möglich ist...

Wie der Schaum entsteht weiß ich, aber das hat auch nicht mit Abgießen zu tun. Wenn man richtig schäumt (manuell), wird rel wenig Luft untergemsicht und dann sehr stark verwirbelt, so hat man eine homogene Masse. Der richtige Schaum, Latte Art fähig, ist dann fließfähig und eher wie eine Creme von der Konsistenz. Er schmeckt dann auch ganz anders.

akawarhead schrieb:

Ich hab auch gelesen das beim Brühvorgang überhaupt nicht der Druck erreicht wird den die Pumpe leistet, ist das defenitiv so?

Ja, das ist definitiv so. Der Reale Druck ist deutlich geringer als 8 bar. Muss mir mal wieder einen Bastelautomat zulegen, habe hier schon Material liegen, um den Druck zu messe. Ein Mitglied des Forums, es war meine ich Heinz Rindfleisch, hat bei einem Maschinentyp auchs chon gemessen und kam, wenn ich mich recht erinner auf 3-4bar. War jetzt zu faul zum Suchen :pein:

akawarhead schrieb:

Und warum wird dann überhaupt eine so übermäßig große Pumpe verbaut?

Der Kunde denkt: Je mehr Druck, desto besser für Espresso. Die Wahrheit liegt dazwischen. Bei Drücken über 10bar ist der Espresso schnell überextrahiert, was genau so schlecht ist wie bei einem Druck unter 8-9bar. Hat auch etwas mit der notwendigen Durchflussrate bei einem bestimmten Druck zu tun.

Gruß
Gregor

akawarhead schrieb:

Die Pumpe im Gerät ist völlig überdimensioniert.

nein, das ist wie bei Deinem Auto: die Nennleistung des Motors in Deinem Auto kommt auch nie auf der Straße an.

akawarhead schrieb:

eine völlige überteuerte Kundenverarsche

Du solltest Dir darüber im Klaren sein, dass wir hier von einem Kaffeevollautomaten und nicht von einer Espressomaschine sprechen.

LG
Helmut

akawarhead schrieb:

Der Milchschaum hat eine minderwertige Qualität.

Nein, das ist nicht richtig. Der Milchschaum ist schon recht gut, das was ich beschrieben habe ist ungefähr das "Non-Plus-Ultra". Bei einem VA braucht man nicht unbedingt latte art fähigen Milchschaum, die meisten Kunden beschweren sich sowieso, wenn der Schaum "nicht fest genug" ist. Latte Art fähiger Schaum wird von den meisten als zu flüssig empfunden, man kennt es nicht anders und wünscht es dann auch so. Das ist immer noch der Irrglaube, dass man in der Gastronomie alles besser bekommt als zu hause, weil dort bereiten "Fachleute" die Speisen zu. Wenn dann noch tolle Zertifikate von irgendwelchen Kaffeeseminaren an der Wand hängen sind die letzten Zweifel weggewischt. Ich verurteile das aber nicht, jeder soll das Optimum finden, was erwünscht ist. Ich selber gehe halt gerne den Weg zu Perfektion, nicht nur beim Kaffee, sondern bei allen Speisen die ich zubereite.

akawarhead schrieb:

Alles im allem ist die ESAM 5600 eine völlige überteuerte Kundenverarsche (ab 850Euro)!

Nein. Das Preis-/Leistungsverhältnis ist sogar besser als bei anderen Herstellern. Ich kenne keinen Vollautomat im Privatbereich, der einen Zubereitung bis zur Perfektion erreicht, es sind einfach auch technische Grenzen gesetzt. Perfektion lässt sich (fast) nur mit manuellen Anteilen bei der Zubereitung erreichen, es gibt einige professionelle Gastro-VAs, die sehr weit an das Optimum herankommen, weil sämtliche Parameter einstellbar sind, der technische und finanzielle Aufwand ist aber immens.

akawarhead schrieb:

Oder sehe ich das aus der Sichtweise falsch?

Ja, vor allem sehr überspitzt. Die Geräte liefern zuverlässig das, wofür sie gebaut sind. Wer Anspruch nach Besserem hat, muss sich, genau wie ich und Andere es gemacht haben, tiefer mit der Materie befassen und andere Maschinengattungen anschauen. Es ist aber nicht jedermanns Sache, sich damit zu beschäftigen, 2-3 Geräte aufzustellen und dann erst einmal eine gewisse Lernkurve abzufahren, bis das erreicht wird, was man möchte. Letztendlich gibt es auch nicht DEN perfekten Espresso, es schwingt immer das subjektive Empfinden mit und das ist auch gut so, denn das schafft Variationen. Leider möchten uns aber immer wieder Lebensmittelhersteller auf einen einheitlichen Geschmack trimmen, das verdirbt uns aber nur.

akawarhead schrieb:

... wahrscheinlich würde mir ein richtiger nach allen Regelen und Vorgaben gebrühter Espresso gar nicht schmecken....

Das kann sein, muss aber nicht. Ausprobieren

Als Tipp: Auch beim VA lässt sich mit dem Einsatz frisch und traditionell gerösteter Bohnen im Gegensatz zur im Supermarkt erhältlichen Massenware ein gewisses Optimum erreichen, was sich deutlich von der Masse abhebt! Ich kann einen Ausflug in diese Kaffeewelt nur empfehlen.

Gruß
Gregor

Hier sieht man schön, daß der Zulauf an dem uns bekannten Thermoblock nicht angeschlossen ist und der TB nur noch als Tassenvorwärmer benutzt wird. Eine in meinen Augen unglückliche Lösung.

akawarhead schrieb:

15bar und weit unter 8bar wäre aber ein riesiger Leistungsverlust auf der Strasse ...

fehldenker: die pumpen haben einen maximalen durchfluss und einen maximalen druck, das sind die kennwerte. bei einer ulka ex5 zum beispiel sind das 15 bar und 600ml/min. es können aber nicht beide werte gleichzeitig erreicht werden: der maximaldruck wir nur dann erreicht, wenn man den ausgang komplett dicht macht. der maximale durchfluss kann nur erreicht werden, wenn "nichts im weg ist", also kein druck aufgebaut werden muss. in der realen betriebssituation in einer espressomaschine erreicht die ex5 dann zum beispiel 9 bar bei 120ml/min (beim doppelten espresso). bei 60ml/min erreicht sie schon 12 bar, was eigentlich zu viel ist. für eine lange tasse (240ml/min) sind es dann eben nur noch 4 oder 5 bar. die elektrische leistung (=stromverbrauch) der pumpe ist dabei immer mehr oder weniger die gleiche, bei einer ex5 etwa 50W. der wirkungsgrad ist aber ziemlich schlecht, denn die mechanische ausgangsleistung beträgt grob geschätzt nur 120 ml/min * 9 bar = 1,8 W...

übertragen auf deinen autovergleich bedeutet das: dein auto kann mit vollgas 200km/h auf der geraden erreichen oder einen berg mit max. 30% steigung hoch fahren, aber das nicht mit 200km/h. die mechanische leistung ist dabei immer 150 PS (den verbrauch in watt auszurechnen ist kompliziert, aber der ist mindestens vier mal so groß...). ein "gaspedal" kennen übrigens nur eine hand voll kaffeemaschinen mit dieser pumpentechnik, bei den meisten heiz tdie pumpe immer bei voller leistung durch...

steht auch im kaffeewiki unter "brühdruck".

gruß, max