Dem Kann ich nur zustimmen!

Ich bin ja ein Verfechter der guten alten QM5000 - die nebenbei bemerkt ähnlich gut zu reinigen ist wie ein VA - da die BG auch zugänglich ist.
Schimmel gibt es da auch nicht da die BG extra beheizt wird.

ABER - trotzdem ich den kleinen Edelstahlpanzer liebe - kommt er in der Praxis immer weniger zum Einsatz.
Wenn man die Wahl hat - greift man zum ST.
Auch bei anfänglicher Skepsis
- in der Früh muß es schnell gehen...
- Die Sauerei bei einem ST ...
- Ist aufwändiger ...

Irgendwann wird die QM wohl schwimmen lernen - aber bis dahinn halte ich noch an ihr fest mit der Begründung - bei mehreren Gästen ist sie praktisch! :denk:
Hmmm... mal sehen - spätestens im Herbst wenn der neue ST-Zuwachs Platz im Haus benötigt wirds eng.

Zur Hygiene:
Natürlich sind da die ST im Vorteil.
Ich hatte auch schon einige VA zerlegt die tatsächlich Schimmel innen hatten (hauptsächlich... :floet: )
Das ist aber nicht die Regel!!!
WENN alles dicht ist im Wasserkreislauf und die maschine keinen Dampf ins innere lässt kann das Kaffeemehl das in die Maschine fällt nicht schimmeln.
Leider gibt es da immer wieder Schwachstellen wo dann doch ein Tropfen Wasser regelmäßig rauskommt - u. dann gehts los ...

Gruß

So ganz kann ich Euren ausführungen nicht folgen. Bei einem ST kommt man natürlich von außen an die Brühgruppe heran. Aber das sie ST-Maschinen in der Gastronomie in einem ebenfalls schlechten hygienischen Zustand sind wie die VAs, ist ebenfalls bekannt.

Meiner Meinung nach liegt das nicht daran, dass VAs nicht richtig zu reinigen sind (Gastro-VA sind auf gute Reinigung ausgelegt), sondern an der generell schelchten Bereitschaft sich um die Maschinen zu kümmern, egal ob VA oder ST. Und das geht im privaten Umfeld weiter. Die Nutzer möchte alles haben, aber dann keinen Aufwand in die Pflege stecken. Es gilt also eher den Nutzer zu ermahnen, als die Hersteller und/oder eines der Systeme hervorzuheben, bzw. schlecht zu reden.

Gruß
Gregor

Hallo,
ich denke mal, dass die Autoren hier die Informationen aus dem Spiegel-Artikel vom 29.04.09 (s. NEWS) aufgenommen haben.

LG
Helmut

Hallo Gregor

Hier geht es ja hauptsächlich um Home-Maschinen, und da kann man das schon so sagen.
Bei gastros sieht das ganze ein wenig anders aus !

Auch bei Home-Maschinen liegen die Mängel oft nicht bei schlecht konstruierten, konzipierten VAs, sondern an mangelnder Bereitschaft zur richtigen Pflege. Natürlich ist nicht alles Gold was glänzt, aber wenn man sich mal durchliest, wie wenig Zei investiert wird/soll, um die Geräte zu pflegen, weiß man genau, wie diese in ein paar Wochen/monaten aussehen.
Servicebetriebe können davon auch ein Lied singen. Da werden die einfachsten Handgriffe von den Nutzern einfach nicht ausgeführt. Deshalb finde ich die Konzeption von WMF, das Gerät in bestimmten Fällen für die Produktausgabe zu sperren sehr gut.

Gruß
Gregor

Kann ich nur bestätigen! Zum Glück kommt uns aber nur selten eine Maschine unter, die nicht gepflegt werden. In dem Fall ist dann aber tatsächlich Schimmel ein Thema.

Also ich möchte in meinem VA keinen Schimmel haben - Igitt
Jeden Abend einmal Tür auf, Schublade mit Tresterbehälter und BG raus. :nicken:
Wasser raus. :nicken:
Einmal Wasser und Papierkrepp, alles wieder rein. :nicken:
Dauert keine 3 min. und morgens ist der Kaffee TOP.

Gruß
Peter :wink:

Ist ja keine Kunst - bei den vielen kleinen helfern die du hast !!!

Hallo,

Hm, also ich hab hier eine ESAM3600, heute aus gegebenen Anlass, mal "etwas" gründlicher untersucht:

Wenn der Nutzer einer solchen Maschine (und das wird bei anderen Maschinen dieser Bauart vermutlich ähnlich sein) die Reinigung lt. Handbuch durchführt, ist meiner Meinung nach die Maschine für den Nichtleser dieser und ähnlicher Webseiten/Foren nach ca. 3000 Bezügen werkstattreif, weil kein Kaffee mehr kommt (schlechte Reinigung der Brühgruppe (Kalk/Fett), ist in anderen Beiträgen ja schon behandelt worden, siehe dort...).

Aber selbst wenn der Nutzer die diversen "geheimen" Reinigungstips befolgt, ist der Schimmel innerhalb der Maschine quasi kaum vermeidbar: Ich habe heute, ohne die Maschine zu zerlegen, mal aus Interesse den oberen Stempel der BG (der, der "fest" ? am Boiler dran ist, begutachtet - und einen gehörigen Schreck bekommen: Da ist ein Sieb (Plastik, äußerer Rand mit Kaffeefett beschmiert), dann oberhalb ein Dichtring. Der Dichtring war total mit Kaffeefett zugekleistert... offenbar kommt trotz der Dichtung oder beim Hoch/Runterfahren der BG/Stempel gegen das Sieb eine kleine Menge Kaffee da raus. Der setzt sich da ab und gammelt dann vor sich hin.

Das Sieb reinigen (2 Schräubchen entfernen + abziehen) war noch das kleinste Übel, die Dichtung abmachen und reinigen ging dann auch noch. Den Dichtungssitz (ein duchsichtiges Plasikteil/Rohr) _innerhalb_ der Maschine von dem Fett frei zu machen war, naja, grenzwertig Zumindest für mich mit normalgroßen Händen...

Aber sowas macht der Otto-Normalnutzer nicht! Und schon gibt es zumindest eine Stelle, die ich bisher bei dieser Maschine gefunden habe, die potentiell für Schimmel anfällig ist...

Wir lieben unsere Maschine, die uns immer so leckeren Kaffee macht und somit nehmen wir den Reinigungsaufwand in Kauf, aber wieviel Nutzer wissen nicht mal um die Problemstellen.

Ich finde, die Hersteller sollten auch bei Geräten für den Home-Gebrauch die Pflege einfacher machen (oder zumindest hinreichend dokumentieren, aber das könnte ja schon wieder ein Wettbewerbsnachteil sein...

kaffeeschlürfende Grüße,
Ralf

So lange nur Kaffeefett am oberen Kolben klebt wird da nichts schimmeln, erst wenn sich das mit feuchtem Kaffeepulver verbindet, das schimmelt dann sehr gut. Was die Dokumentation der Reinigung angeht: Meiner Meinung nach hat WMF von allen Herstellern die beste Arbeit geleistet. Die Reinigungsvorgänge sind nicht nur sehr gut erläutert. sondern auch einfach durchführbar.

Gruß
Gregor

Nachdem ich vor 4 Wochen das feuchte Kaffeepulver am oberen Kolben
entdeckt habe, gehört zu meiner täglichen Reinigung auch einmal mit
feuchtem Küchenkrepp um den Kolben wischen. :thump:

Gruß
Peter

Meiner Meinung nach hat WMF von allen Herstellern die beste Arbeit geleistet

Aber neu erfunden hat WMF das Rad auch nicht, denn die Technik - bestehend aus kombinierter manueller Reinigung und Maschinenreinigung mit Tablette - stammt von Schaerer und wurde bei den Maschinen dieses Herstellers früher bereits angewandt.

Nichts für ungut.

Viele Grüße,
Michael

Hallo Michael,

Du hast natürlich Recht, ich revidiere meine Aussage also, dass die Schaerer/Solis-Geräte und baugleiche sehr effizient zu reinigen sind.

Gruß
Gregor