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Temperatur-Problem/Allg. Alarm

  • thestatler
  • 22. Dezember 2020 um 10:18
  • thestatler
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    • 22. Dezember 2020 um 10:18
    • #1

    Liebe Kaffee-Gemeinde,
    ausgerechnet vor den Feiertagen zickt meine Maschine wieder mal.
    Es geht um eine Philips HD5730-10, baugleich ESAM 6600.
    Seit einiger Zeit braucht sie beim Einschalten ewig zum Aufheizen - mal kürzer, mal länger: Die 12 Balken der Temperaturanzeige sind in gewohnter Geschwindigkeit "voll", aber dann dauert's mal "nur" eine Minute, mal ganze fünf, bis die Maschine dann spült und schließlich betriebsbereit ist.
    Der Kaffee hat die gewohnte Temperatur. Es scheint fast so, als ob die Maschine nur nicht merken würde, dass sie schon längst "heiß" ist.
    Seit ein paar Tagen schließlich kommt ab und zu (immer häufiger) am Ende der langen Wartezeit aber nur noch ein "Allg. Alarm".
    Wenn ich sie dann doch betriebsbereit bekomme und eine Tasse Kaffee rauslasse, ist die Temperaturanzeige sofort wieder zwei Balken weiter unten, die Maschine heizt wieder und geht dann in den Allgmeinen Alarm.
    Was wären denn hier die "Standard-Verdächtigen"?
    Beste Grüße
    Andreas

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  • MikeAstra
    Man nennt ihn auch ECAMike
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    KVA
    • 22. Dezember 2020 um 11:03
    • #2

    Servus,

    vermutlich das untere Thermostat an der Dampfheizung, das unter Last aufmacht.

    Widerstand des Thermoblocks gemessen?

    MfG
    Michael

    Bevor ihr zu Arbeiten anfängt, unbedingt den Netzstecker ziehen. [color=#FF0000]Lebensgefahr![/color]

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  • thestatler
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    • 22. Dezember 2020 um 12:26
    • #3

    Hallo,

    der Thermoblock hat 42 Ohm.
    Der Thermosensor am Thermoblock liegt bei 70 kOhm - zu gering? Ich schätze mal, der Sensor ist noch etwas wärmer als Zimmertemperatur, da er vielleicht noch etwas warm ist, wenn die Maschine vorher noch an war.
    Die Dampfheizung hat 55 Ohm, bei beiden montierten Thermostaten bekomme ich Durchgang (Anzeige jeweils 0,2 Ohm).

    Eigentlich alles so, wie's sein sollte, oder?

    Beste Grüße
    Andreas

    Einmal editiert, zuletzt von thestatler (22. Dezember 2020 um 12:31)

    • Zitieren
  • Stefan
    Moderator
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    • 22. Dezember 2020 um 14:00
    • #4

    Dunkel mal den Raum ab und beobachte beim aufheizen, ob es nicht am unteren Dampfheizungsthermostat funkt.

    Gruß Stefan
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Wo ist das Problem, bei Anfragen Groß-und Kleinschreibung/Punkt und Komma zu beachten? So was fällt bei mir unter Höflichkeit.Ich beantworte keine Fragen per PN oder Email, dazu gibt es das Forum!

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  • thestatler
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    • 22. Dezember 2020 um 15:12
    • #5

    Mach ich nachher mal, danke.
    Der Thermosensor am Thermoblock hat übrigens seine 110 kOhm, da ist also alles in Ordnung.

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  • thestatler
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    • 22. Dezember 2020 um 15:35
    • #6

    So, Ergebnis des Funkentests:
    Zunächst passiert ne Weile nix.
    Erst dann, wenn die Balkenanzeige vorne volle Temperatur anzeigt, funkt's hinten. Erst einmal, nach schätzungsweise 10 s nochmal, und dann ist wieder Ruhe.
    Heißt wohl tatsächlich Thermostat tauschen? Das wäre ja eine erfreulich einfache Lösung...

    • Zitieren
  • Stefan
    Moderator
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    • 22. Dezember 2020 um 16:15
    • #7
    Zitat von thestatler

    Heißt wohl tatsächlich Thermostat tauschen?

    Ja

    Zitat von thestatler

    Das wäre ja eine erfreulich einfache Lösung.

    Erstmal ja, kann aber durchaus sein dass es gleich wieder auslöst. Da es nicht so teuer ist würde ich vorsichtshalber gleich 2 bestellen.
    Hast du die Möglichkeit, an der Dampheizung Temperatur zu messen?
    Und traust dir zu, Spannung an der Dampheizung zu messen?

    Gruß Stefan
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Wo ist das Problem, bei Anfragen Groß-und Kleinschreibung/Punkt und Komma zu beachten? So was fällt bei mir unter Höflichkeit.Ich beantworte keine Fragen per PN oder Email, dazu gibt es das Forum!

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  • thestatler
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    • 22. Dezember 2020 um 16:37
    • #8

    Zur Temperaturmessung hab ich nichts.
    Spannungsmessung trau ich mir als Physiklehrer durchaus zu - wieviel sollte denn an der Dampfheizung anliegen?

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  • Thomas II.
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    • 22. Dezember 2020 um 18:16
    • #9
    Zitat von thestatler

    wieviel sollte denn an der Dampfheizung anliegen?

    Netzspannung 230V - Nach erreichen der Soll-Temp. "pulsierend".

    Kontollier doch mal die Wärmeleitpaste am Temp-Sensor der Dampfheizung. Ausgehärtete Wärmeleitpaste wirkt isolierend. Es könnte sein, daß die Dampfheizung den Soll-Wert
    schnell genug erreicht, diese Temperatur aber nicht schnell genug weitergeleitet wird. Den Sensor mal abbauen, die Kontaktfächen reinigen und mit neuer Wärmeleitpaste
    wieder montieren. Achte darauf, daß das Halteblech von diesem Sensor genug Vorspannung hat und den Sensor richtig gegen die Oberfläche der Heizung drückt.
    Zum Testen kannst Du die untere "defekte" Thermosicherung auch mal "brücken". Wenn es geht dann unter Kontolle der Temperatur der Heizung.
    Für solche Testaufbauten benutze ich immer eine schaltbare Steckdosenleiste / -Adapter (Not-Aus) :1f609:

    Viel Erfolg....

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  • Heini-22
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    KVA
    • 22. Dezember 2020 um 18:43
    • #10

    Und beim Einsatz der Wärmeleitpaste beachten: weniger ist mehr!
    Diese soll nur die kleinen Unebenheiten, die bei Metall immer vorhanden sind, Glattbügeln. Eine zu Dicke Schicht hat schon wieder isolierende Eigenschaften.

    Lange Kaffeespaß mit Delonghi = Brühgruppe + Antrieb regelmäßig schmieren + entkalken mit Amidosulfonsäure
    ECAM 23.420 13 Jahre, 48000 Bezüge, läuft.

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  • thestatler
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    • 22. Dezember 2020 um 22:07
    • #11

    Danke für die Tipps, weitergebastelt wird dann erst morgen wieder.
    Beste Grüße
    Andreas

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  • thestatler
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    • 25. Dezember 2020 um 16:30
    • #12

    Zwischenbericht
    Heute hab ich sowohl die WLP am Temperatursensor erneuert als auch den unteren Thermostat ausgetauscht.
    Ergebnis: Jetzt läuft wieder alles wie gewohnt!
    Vielen herzlichen Dank für die schnelle und zielführende Hilfe! :1f44d:  
    Vielleicht hat ja einer von Euch Lust, mir noch die folgenden Verständnisfragen zu beantworten:

    • Was genau schaltet welcher der beiden Thermostate an der Dampfheizung? Wieso war's durch die Beschreibung der Symptome quasi sofort klar, dass der untere Thermostat kaputt ist?
    • Nachdem ich die Dampfdüse überhaupt nicht nutze: Wär's nicht möglich, die komplette Dampfheizung durch Überbrücken des Temperatursensors zu deaktivieren? Die Elektronik müsste doch dann immer davon ausgehen, dass die Heizung heiß ist, und sie gar nicht erst einschalten?

    Beste Grüße
    Andreas

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  • Thomas II.
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    • 25. Dezember 2020 um 21:04
    • #13

    Frohe Weihnachten.....

    Hast Du die Temp.-Sicherung auf Reserve gehabt ????
    [size=10]Zu Deinen Fragen: Die beiden Thermosicherungen der Dampfheizung sind jeweils an einen Anschluss der Dampfheizung in
    Reihe geschaltet. Diese überwachen beide die Temp. der Heizung. Warum immer die untere Sicherung "durchknallt", ist wohl
    Konstruktionsbedingt. Einfach als " normal" abhaken. Sie unterbrechen die Stromzufuhr.
    Du kannst diese Heizung nicht einfach ausser Betrieb nehmen, da sie in einen Regelkreis hängt. Statt des NTCs (Temp.-Sensor) müsstest Du
    einen definierten Festwiderstand einsetzen. Beim Entkalken ist es aber besser, wenn das mit heissem Wasser passiert.
    Aber irgendwann braucht man immer mal heisses Wasser (Tee); für den Besuch ???? :1f609:  
    Wie dem auch sei... Schön das Dein Maschinchen wieder funzt.... :1f44d:

    Frohes Fest noch....
    [/size]

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  • Heini-22
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    • 25. Dezember 2020 um 21:07
    • #14

    Wird Heißwasser nicht über den "normalen" Durchlauferhitzer erzeugt? Wurde doch hier irgendwo geschrieben.

    Lange Kaffeespaß mit Delonghi = Brühgruppe + Antrieb regelmäßig schmieren + entkalken mit Amidosulfonsäure
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  • Thomas II.
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    • 25. Dezember 2020 um 21:14
    • #15
    Zitat von Heini-22

    Wird Heißwasser nicht über den "normalen" Durchlauferhitzer erzeugt? Wurde doch hier irgendwo geschrieben.

    Heisswasser wird bei der Esam 6600 nach dem Thermoblock zusätzlich durch die Dampfheizung gepumpt (Auslauftemperatur) :1f609:

    Bis denn.... :1f384:

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    • 25. Dezember 2020 um 21:19
    • #16

    Ah, OK. Wieder was gelernt. Danke

    Lange Kaffeespaß mit Delonghi = Brühgruppe + Antrieb regelmäßig schmieren + entkalken mit Amidosulfonsäure
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    • 25. Dezember 2020 um 22:53
    • #17
    Zitat von Thomas II.

    Hast Du die Temp.-Sicherung auf Reserve gehabt ????[size=10][/size]

    Nein, die wurde am Dienstag Nachmittag (gegen 17:00 Uhr) bestellt, am Mittwoch verschickt und am Donnerstag Mittag geliefert.
    Damit hätte ich zwar nicht mehr gerechnet, bin aber jetzt natürlich umso mehr erfreut! ;)

    Zur Außerbetriebnahme der Dampfheizung:
    Einen Festwiderstand einzubauen wäre ja jetzt auch kein Problem. Dazu müsste ich ja nur den Widerstand des Sensors bei heißer Heizung messen und dann einen entsprechenden Widerstand einbauen - spräche von der Regelungs-Elektronik her irgendwas dagegen?
    Nachdem wir einen Induktionsherd haben, ist das Teewasser für Besuch auch kein Problem - damit ist das Wasser schon heiß, bevor der Vollautomat überhaupt auf Temperatur ist.
    Die Entkalkung über die Dampfheizung ist eher weniger relevant, wenn man sie eh nicht nutzt - wenn das Wasser immer nur über den OBK läuft, ist die Entkalkung über diesen Kreislauf das wichtigere. Außerdem verwende ich einen Flüssigentkalker, der auch in kaltem Wasser einwandfreie Wirkung zeigt, von daher würd ich mir da eigentlich nix denken.
    Je länger ich darüber nachdenke, desto attraktiver erscheint mir die Stilllegung...

    Beste Grüße
    Andreas

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  • Thomas II.
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    • 25. Dezember 2020 um 23:30
    • #18

    Jo,

    ich hab' mir so eine Art Messadapter für die Leistungsplatine gebaut. Damit kann ich die NTCs prüfen und emulieren.
    Probier' mal einen Wert zwischen 3k Ohm und 2k5 Ohm. In diesem Bereich hat sich bei meiner Maschine die Dampfheizung abgeschaltet.

    Teste mal....

    Rückmeldung erwünscht.....

    Bis denn...

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  • Stefan
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    • 26. Dezember 2020 um 09:05
    • #19
    Zitat von Thomas II.

    Heisswasser wird bei der Esam 6600 nach dem Thermoblock zusätzlich durch die Dampfheizung gepumpt (Auslauftemperatur)

    Ich habe die Aussage vom Thomas mal ergänzt:
    Heisswasser wird bei der Esam 6600 [color=#FF0000](wie bei jeder anderen ESAM mit DH auch)[/color] nach dem Thermoblock zusätzlich durch die [color=#FF0000](abgeschaltete)[/color] Dampfheizung gepumpt

    Gruß Stefan
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
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  • Heini-22
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    KVA
    • 26. Dezember 2020 um 09:12
    • #20

    Guten Morgen,
    danke, nicht unwichtig.
    Hoffentlich wird der Sensor der Dampfheizung bei Heißwasserbezug nicht auch abgefragt. :1f609:

    Lange Kaffeespaß mit Delonghi = Brühgruppe + Antrieb regelmäßig schmieren + entkalken mit Amidosulfonsäure
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