• Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Seiten
  • Forum
  • Filebase-Eintrag
  • Erweiterte Suche
  1. Dashboard
  2. Forum
    1. Unerledigte Themen
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  4. Downloads
  5. AGB
  6. Datenschutzerklärung
  7. Impressum
  1. Dashboard
  2. Forum
    1. Unerledigte Themen
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  4. Downloads
  5. AGB
  6. Datenschutzerklärung
  7. Impressum
  1. Dashboard
  2. Forum
    1. Unerledigte Themen
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  4. Downloads
  5. AGB
  6. Datenschutzerklärung
  7. Impressum
  1. Kaffee-Welt.net - Das bohnenstarke Kaffeeforum!
  2. Forum
  3. Kaffeevollautomaten
  4. Wartung und Reparatur
  5. DeLonghi
  • Seitenleiste
  • Seitenleiste

ESAM 3500 Dampfheizung Dauerspannung

  • K-Maschinist
  • 5. Januar 2022 um 16:13
  • K-Maschinist
    Reaktionen
    87
    Beiträge
    363
    Interessengebiet
    KVA
    • 5. Januar 2022 um 16:13
    • #1

    Hallo und gutes Neues!

    hab hier ein hartnäckiges Problem mit einer gebrauchten ESAM 3500.
    Bei der ersten Durchsicht, wies die Dampheizung am Gehäuse neben dem Anschluß, eine Spur eines Kurzschlusses auf. Auch die untere Temperatursicherung war defekt.
    Nach der Generalüberholung und anschlißendem Probelauf stellte sich raus, dass auf der Dampheizung Dauerspannung anliegt. Gleich nach dem Einstecken. Also Triac TY1 durch BTB16 800B ersetzt.
    Leider ohne Erfolg. Sofort nach Einstecken wieder Dauerspannung an der Dampfheizung. Ohne Dampfheizung funktioniert die Maschine normal.

    ich vermute, dass weitere Bautele defekt sind, die den TY1 sofort himmeln lassen. Oder gibt es anderen Ansatz?
    Was kann ich noch messen/ersetzen um dem Fehler auf die Spur zu kommen, bevor ich noch mal TY1 tausche um Montagefehler auszuschließen, was ich eher nicht glaube.
    Gruß
    PS: Sieht so aus, als wäre es der falsche Triac. Sollte eigentlich ein BTA24-600B sein.
    2PS: BTA24-600B eingelötet. Keine Besserung. Immer noch Spannung an der Dampfheizung.

    3PS: Originaltriac war doch BTB16-800B. Bber Laut früherem Beitrag von Roland11 wäre das in diesem Fall egal (Vielleicht sollte ich die Bezeichnung von ausgelötetem Bauteil lesen, bevor die es ersetze. Naja nächstes mal)

    Widerstandsmessung Triac NEU
    BTB16 und BTA24
    1 <--> 2: sehr hoch
    1 <--> 3: BTB16--> 76 Ohm, BTA24-->500 Ohm
    2 <--> 3: sehr hoch

    Ist (Ausgelötete Original BTB 16 und BTA24-600B)
    1 <--> 2: sehr hoch
    1 <--> 3: BTB16--> 76 Ohm, BTA24-->500 Ohm
    2 <--> 3: sehr hoch

    Die Werte sind mit Neuteilen identsch. Das allerdings ist kein Rückschluß auf die Funktionalität der Triacs, denn nach Einstecken des Netzsteckers, die Dampfheizung unter Spannung steht.
    Roland, sag du mal was :1f474:

    • Zitieren
  • Thomas II.
    Reaktionen
    189
    Beiträge
    940
    Interessengebiet
    ---
    • 5. Januar 2022 um 19:07
    • #2

    Ein frohes Neues zurück.....
    Sind beide Triacs am Kühlkörper befestigt ???
    Wenn ja, dann laß diesen mal weg. Also beide Triacs in der Luft ohne Kühlkörper mal in Betrieb nehmen / testen.
    Die können beide das 3-fache der Heizleistung, also keine Angst vor Überhitzung... :1f609:  
    Feuer frei.....

    • Zitieren
  • Heini-22
    Mitglied
    Reaktionen
    604
    Beiträge
    3.402
    Filebase Einträge
    1
    Interessengebiet
    KVA
    • 5. Januar 2022 um 19:19
    • #3

    Wenn ich mich nicht ganz irre, gibt es in Saeco Support Forum einen Schaltplan genau zu der Maschine. Vielleicht hilft der dir weiter. Möglicherweise hat der Prozessor durch den Kurzschluss Schaden genommen.

    Lange Kaffeespaß mit Delonghi = Brühgruppe + Antrieb regelmäßig schmieren + entkalken mit Amidosulfonsäure
    ECAM 23.420 13 Jahre, 48000 Bezüge, läuft.

    • Zitieren
  • K-Maschinist
    Reaktionen
    87
    Beiträge
    363
    Interessengebiet
    KVA
    • 5. Januar 2022 um 19:39
    • #4

    Danke für Input Leute.
    Hab mich grad noch mal vor die Kiste gesetzt, die Platine genauer angesehen und ich fürchte, ich habe den Fehler (meinen Fehler) gefunden.
    Dass der Schaltplan für ESAM 3500 von Saeco nicht ganz zu meiner Platine passt ist mir gleich aufgefallen. Aber es sind wohl deutlich mehr gravierende Unterschiede.

    Es ist noch nicht zu 100% sicher, aber es sieht ganz so aus, als hätte ich heute 2 Mal den falschen Triac ausgewechselt. Was solls, ich Löte gern :1f61c:  
    Überall im Netz und im Schaltplan von Saeco wird für Dampfheitung Triac TY1 angegeben. So wie es aussieht ist es bei meiner TY6. Der TY1 ist für Thermoblock.
    Jedenfalls habe ich die Anoden2 der beiden Triacs ausgemessen und die laufen zu jeweils anderen Ausgängen als ich angenommen hatte. Ich hatte immer am richtigen Ausgang gemessen aber dafür den falschen Triac ausgetauscht :1f602:

    • Zitieren
  • K-Maschinist
    Reaktionen
    87
    Beiträge
    363
    Interessengebiet
    KVA
    • 6. Januar 2022 um 00:42
    • #5

    So, kaum macht man es richtig, schon gehts :1f642: :2615:

    • Zitieren
  • Roland11
    Mitglied
    Reaktionen
    438
    Beiträge
    2.833
    Interessengebiet
    ---
    • 7. Januar 2022 um 16:45
    • #6
    Zitat von K-Maschinist

    Überall im Netz und im Schaltplan von Saeco wird für Dampfheitung Triac TY1 angegeben. So wie es aussieht ist es bei meiner TY6. Der TY1 ist für Thermoblock.

    Wahrscheinlich hast du nicht den richtigen Schaltplan angesehen?
    In diesem Schaltplaener ist TY1 = Thermoblock und TY6 = Dampfheizung: https://saeco-support-forum.de/threads/schalt…m-26-455.55442/ und https://saeco-support-forum.de/threads/schalt…m-22-366.60497/
    Sieht so aus: https://saeco-support-forum.de/threads/servic…50/#post-322247 ( https://saeco-support-forum.de/attachments/de…50-s-pdf.23317/ )

    • Zitieren
  • Heini-22
    Mitglied
    Reaktionen
    604
    Beiträge
    3.402
    Filebase Einträge
    1
    Interessengebiet
    KVA
    • 7. Januar 2022 um 16:55
    • #7

    Etwas verwirrend. Roland, deine verlinkten Pläne sind aber für ECAMs. Im Plan für die 3500 sind TY1 und TY2 für Heisswasser und Dampf.
    Das beste ist die Leiterbahnen am Stecker beginnend bis zum Triac zu verfolgen. Wer weiß schon, wie oft Delonghi die Bezeichnungen geändert hat.

    Lange Kaffeespaß mit Delonghi = Brühgruppe + Antrieb regelmäßig schmieren + entkalken mit Amidosulfonsäure
    ECAM 23.420 13 Jahre, 48000 Bezüge, läuft.

    • Zitieren
  • Roland11
    Mitglied
    Reaktionen
    438
    Beiträge
    2.833
    Interessengebiet
    ---
    • 7. Januar 2022 um 17:06
    • #8

    Tsja, DeLonghi gebraucht sehr ähnliche Platinen - in unterschiedliche Maschinentypen.
    Darum immer die Fotos anschauen die bei dem Schaltplan sind beigefügt: dann ist es klar. Leiterbahnen verfolgen zum Triac ist dann nicht notwendig ;)
    Meine alte ESAM4500 hatte eine Platine mit "TY1 und TY2 für Heisswasser und Dampf", wie du hattest angenommen, diese: https://saeco-support-forum.de/threads/schalt…500-4500.54052/
    Meine 10 Jahren neuere ESAM4500 hat die Platine wie du hast. Ein Shop wie Juraprofi weisst gar nicht das es unterschiedlichen Platinen gibt bei dem ESAM3500/ESAM4500, altere und neuere Version.

    • Zitieren
  • K-Maschinist
    Reaktionen
    87
    Beiträge
    363
    Interessengebiet
    KVA
    • 8. Januar 2022 um 01:08
    • #9
    Zitat von Roland11

    Wahrscheinlich hast du nicht den richtigen Schaltplan angesehen?In diesem Schaltplaener ist TY1 = Thermoblock und TY6 = Dampfheizung: https://saeco-support-forum.de/threads/schalt…m-26-455.55442/ und https://saeco-support-forum.de/threads/schalt…m-22-366.60497/
    Sieht so aus: https://saeco-support-forum.de/threads/servic…50/#post-322247 ( https://saeco-support-forum.de/attachments/de…50-s-pdf.23317/ )

    Ja, die Platine in besagter Esam 3600 (nicht die 3500) sieht wie die von 26.455 aus. Hätte ich länger suchen sollen

    Jedenfalls hat die Maschine ein Paar Kaffees gemacht und 1/2 Stunde Leergelaufen. Dann kam die Allgemeine Störung.

    Es stellte sich raus, dass Thermoblock abkühlte. Triac zündete nicht mehr. Ab dann hängte die Maschine im Aufheizmodus. Nach auslöten und ohmisch testen, schien dieser aber in Ordnung zu sein. Gleiche Werte wie ein Neues.
    Austausch des Triacs hat nicht zum Erfolg geführt.

    Ich vermute, dass die Ansteuerung ein Problem hat. Sobald andere Platine da ist, werde ich Messungen an den beiden Platinen vornehmen. Vielleicht finde ich was.
    Was mir aufgefallen ist, die Ersatztriacs, BTB16-800B haben ca. 7 fachen Widerstand (500 Ohm) zwischen Anode1 und Gate als Originalen BTB16-700BW (70 Ohm).
    Seltsam der Unterschied. denke aber nicht, dass es der Grund war, für späteren Fehler.

    Roland, kennst Du vielleicht das Problem?

    • Zitieren
  • Roland11
    Mitglied
    Reaktionen
    438
    Beiträge
    2.833
    Interessengebiet
    ---
    • 8. Januar 2022 um 11:22
    • #10
    Zitat von K-Maschinist

    Seltsam der Unterschied. denke aber nicht, dass es der Grund war, für späteren Fehler.

    Wahrscheinlich ein andere Hersteller?

    Zitat von K-Maschinist

    Roland, kennst Du vielleicht das Problem?

    Messen = Wissen

    • Zitieren
  • K-Maschinist
    Reaktionen
    87
    Beiträge
    363
    Interessengebiet
    KVA
    • 8. Januar 2022 um 11:29
    • #11

    Anderer hersteller definitiv.
    Wer viel mißt, mißt Mist, sagt man manchmal bei uns )

    • Zitieren
  • Heini-22
    Mitglied
    Reaktionen
    604
    Beiträge
    3.402
    Filebase Einträge
    1
    Interessengebiet
    KVA
    • 8. Januar 2022 um 12:42
    • #12

    Im Netz gibt es viele Fake Halbleiter. Reichelt ist das wenigste, besser RS oder Farnell und andere.

    Lange Kaffeespaß mit Delonghi = Brühgruppe + Antrieb regelmäßig schmieren + entkalken mit Amidosulfonsäure
    ECAM 23.420 13 Jahre, 48000 Bezüge, läuft.

    • Zitieren
  • K-Maschinist
    Reaktionen
    87
    Beiträge
    363
    Interessengebiet
    KVA
    • 8. Januar 2022 um 13:33
    • #13

    Ja möglich. 10er Pack habe ich mal aus China kommen lassen. Vielleicht Schrott.

    • Zitieren
  • Heini-22
    Mitglied
    Reaktionen
    604
    Beiträge
    3.402
    Filebase Einträge
    1
    Interessengebiet
    KVA
    • 8. Januar 2022 um 13:49
    • #14
    Zitat von K-Maschinist

    Ja möglich. 10er Pack habe ich mal aus China kommen lassen. Vielleicht Schrott.

    Kann man nur von abraten. Es gibt etliche Hinweise im Netz das in ICs teilweise noch nicht mal ein Innenleben vorhanden ist. Wurde per Röntgenbild festgestellt.

    Lange Kaffeespaß mit Delonghi = Brühgruppe + Antrieb regelmäßig schmieren + entkalken mit Amidosulfonsäure
    ECAM 23.420 13 Jahre, 48000 Bezüge, läuft.

    • Zitieren
  • K-Maschinist
    Reaktionen
    87
    Beiträge
    363
    Interessengebiet
    KVA
    • 13. Januar 2022 um 21:40
    • #15

    Nachtrag.
    Nachdem ich heute neue gebrauchte Platine eingebaut habe, wurde Thermoblock überraschend noch immer nicht warm. Daraufhin habe ich die Leitungen zum Thermblock gemesssen und sieh da, eine Thermosicherung war durch. Hatte total ausgeblendet, dass Triac zum Zünden und Leiten Last braucht. Habe am Platinenausgang gemessen und da war natürlich keine Spannung bei defekter Thermosicherung. Argh.

    Nach dem ich die Thermosicherung ersetzt hatte lief die Maschine wieder. Alte reparierte Platine wieder eingebaut - auch gut. Nach mehreren Stunden Testlauf - immer noch gut.
    Damit wäre die Reparatur wohl erfolgreich.
    Warum die eine Thermosicherung am Thermoblock kaputt ging, bleibt ein Rätsel.

    • Zitieren
  • Roland11
    Mitglied
    Reaktionen
    438
    Beiträge
    2.833
    Interessengebiet
    ---
    • 14. Januar 2022 um 15:09
    • #16

    Also, doch gelöst durch messen! ;)

    • Zitieren

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden

Benutzer online in diesem Thema

  • 2 Besucher
  1. Datenschutzerklärung
  2. Kontakt
  3. Impressum
WoltLab Suite Forum - Themenvorlage © 2004-2026 WBB Support
Community-Software: WoltLab Suite™ 6.1.25
Stil: Metro von cls-design
Stilname
Metro
Hersteller
cls-design
Lizenz
Kostenpflichtige Stile
Hilfe
Supportforum
cls-design besuchen