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Rancilio oder Lelit??

  • Magic
  • 1. Juli 2019 um 10:24
  • Magic
    Beiträge
    60
    • 1. Juli 2019 um 10:24
    • #1

    Welche Maschine würdet ihr einem Umsteiger von VA auf Siebträger eher empfehlen? Mein Hauptanliegen wäre eine relativ kurze Aufheizphase. Welche ist da besser? Danke für Eure Tips.

    Liebe Grüße
    Markus

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  • Gregor
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    KVA+ST
    • 1. Juli 2019 um 10:45
    • #2

    Geht es nur um Espresso, oder soll auch eine Tasse Kaffee sowie Milchschaumgetränke auf Basis von Espresso zubereitet werden?

    Gruß
    Gregor

    VA-Werdegang: Jura E75 06.2006-10.2006 >>> Jura S9 Avantgarde 10.2006-07.2007 >>> 08.2007-04.2008: DeLonghi PrimaDonna >>> ab 09.2022 Miele CM7750
    ST-Werdegang: Gaggia Evolution mit Demoka M-203 10.2007-01.2009 >>> Arte di Poccino Bar (ST+Mühle) seit 01.2009 >>> ab 03/2009 La Spaziale Mini Vivaldi + Eureka MCI/T seit 12/2009 Casadio Instantaneous >>> ab 04/2013 Bezzera 2000AL

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  • Magic
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    • 1. Juli 2019 um 12:21
    • #3

    Ja, ich weiß um die Problematik mit dem Ein-Kreislaufsystem. Wir haben uns gerade noch einen externen Milchschäumer zugelegt, da wir doch viel Milchschaumgetränke konsumieren.
    Sollte also nicht unbedingt das Problem sein. Ich werde sicher auch mal mit der Maschine schäumen, ist aber keine Priorität. Die Zweiersysteme sind mir für den Einstieg doch ein bißchen zu teuer.

    Liebe Grüße
    Markus

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  • Magic
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    • 2. Juli 2019 um 18:25
    • #4

    Die Wassermenge, die bezogen werden soll kann bei diesen Siebträgern doch auch individuell bestimmt werden, oder?

    Liebe Grüße
    Markus

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  • Mr.smith
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    KVA+ST
    • 2. Juli 2019 um 18:28
    • #5

    Ja klar.
    ein - Wasser läuft
    Aus - Wasser aus.

    Mengenprogramierung haben beide nicht.
    (braucht auch kein Mensch)


    Rancilio oder Lelit -ist Geschmacksache.
    Ich pers. würde zu einer Lelit mit 58er St und Pid tendieren.
    (aber man macht mit einer Silvia auch nix falsch)

    [color=#660000]< inpavoniveritas >[/color]

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  • Magic
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    • 2. Juli 2019 um 18:55
    • #6

    Ah sehr gut. So ist es mir auch am liebsten. Ist das 58er Sieb größer oder kleiner als bei der Rancilio?

    Liebe Grüße
    Markus

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  • Gregor
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    KVA+ST
    • 2. Juli 2019 um 19:02
    • #7
    Zitat von Magic

    Ja, ich weiß um die Problematik mit dem Ein-Kreislaufsystem. Wir haben uns gerade noch einen externen Milchschäumer zugelegt, da wir doch viel Milchschaumgetränke konsumieren.
    Sollte also nicht unbedingt das Problem sein. Ich werde sicher auch mal mit der Maschine schäumen, ist aber keine Priorität. Die Zweiersysteme sind mir für den Einstieg doch ein bißchen zu teuer.

    Liebe Grüße
    Markus

    Super, dann hast Du dich schon informiert :)

    Wo ich allerdings aufhorche ist "Wassermenge". Für eine(!) normale Kaffeetasse mit 120ml Füllmenge reichen beide sicherlich noch aus, für mehrere Tassen direkt hintereinander oder mit größerer Füllmenge halte ich beide Maschinen für ungeeignet, da die Abkühlung durch das nachfließende kalte Wasser zu stark ist, was sich geschmacklich dann in großen Schwankungen auswirkt.

    Welche Mühle hast Du ins Auge gefasst?

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  • Magic
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    • 2. Juli 2019 um 19:25
    • #8

    Ja, es soll auch mal eine ganze Kaffeetasse bezogen werden können. Ist aber eher die Ausnahme, wenn mal Besuch da ist. Wir trinken hauptsächlich Milchschaumgetränke ( doppelte Espresso Menge) oder ab und zu nen Espresso.
    Mühle entweder Rocky zur Sylvia oder wenn Lelit, die mit der integrierten. PL42 glaube ich.

    Liebe Grüße
    Markus

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    • 2. Juli 2019 um 20:43
    • #9

    Bitte nix integriertes.
    Wenn dann Mühle extra !

    [color=#660000]< inpavoniveritas >[/color]

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  • Magic
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    • 3. Juli 2019 um 15:08
    • #10

    Wie wichtig ist denn eine Temperaturanzeige an der Maschine?


    Liebe Grüße
    Markus

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  • Mr.smith
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    • 3. Juli 2019 um 18:16
    • #11

    Die Anzeige ist nur wichtig wenn man Sie auch verstellen kann.
    (pid eben)

    Dann ist es ein gutes Instrument auf helle und dunkle Kaffees eizugehen.

    [color=#660000]< inpavoniveritas >[/color]

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  • Gregor
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    • 3. Juli 2019 um 18:23
    • #12

    Letztendlich kann man mit Hilfe der Dampfdrucktabelle eh anhand des Kesseldruck die Temperatur bestimmen. Eine Temperaturanzeige ist nicht zwingend notwendig, meine Bezzera 2000AL hat keine und ich vermisse sie nicht, da ich über den Druck eh kontrollieren kann, ob noch alles passt.

    Will man viel mit verschiedenen Kaffeesorten, vor allem Third Wave Röstungen, experimentieren wäre eh ein PID unabdinglich.

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  • Magic
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    • 4. Juli 2019 um 10:05
    • #13

    Ah danke, dann brauche ich sowas nicht unbedingt. PID sollte sie aber schon haben. Welche von beiden heizt denn schneller auf?

    Liebe Grüße
    Markus

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    • 4. Juli 2019 um 12:01
    • #14
    Zitat von Magic

    Ah danke, dann brauche ich sowas nicht unbedingt. PID sollte sie aber schon haben.

    Wenn ein PID-Regler unbedingt in der Maschine sein soll ist eine Temperaturanzeige automatisch vorhanden. Schränkt aber nun bei der Beratung die möglichen Maschinen ein. Wenn du von Rancilio die Silvia ins Auge gefasst hast, fällt diese weg, kein PID ab Werk. Von Lelit wäre dann eigentich bei den günstigeren/kleineren Maschinen auch nur die PL042TEMD möglich, die eingebaute Mühle ist aber eigentlich, wie @Mr.smithschon schrieb ein Ausschlusskriterium.

    Zitat von Magic

    Welche von beiden heizt denn schneller auf?

    Aufheizzeit ist so eine Sache, natürlich sind die Boiler der kleineren Maschinen schnell auf Temperatur, der Rest des thermischen Gesamtsystems ist aber noch kalt. 20-30 Minuten sollte man eigentlich jeder Maschine bei eingespanntem leeren Siebträger geben, damit die Getränkeergebnisse gut schmecken und konstant bleiben.

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    • 4. Juli 2019 um 17:15
    • #15

    PL41TEM wäre der günstigste Einstieg mit PID
    ab 450€
    (allerdings hat die glaub ich den 57er ST)

    Dazu noch eine gute Mühle und los gehts.

    [color=#660000]< inpavoniveritas >[/color]

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    • 4. Juli 2019 um 17:29
    • #16
    Zitat von Mr.smith

    PL41TEM

    Die wird auf der Internetseite von Lelit gar nicht mehr gelistet :1f914:

    Hab sie aber in der Tat gerade bei einigen Händlern gefunden, also gibt es sie doch noch.

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    • 10. Juli 2019 um 23:56
    • #17

    Wird auch leider nicht mehr hergestellt. Da kommt bestimmt was neues. Bin Ende des Jahres in Mailand auf der Messe, mal sehen was es da so an neuem gibt.

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    • 11. Juli 2019 um 10:17
    • #18

    Ich fürchte das die Dumping-Zeit von LELIT vorbei ist.
    Die günstigen, guten Einsteigermaschinen werden vm Markt genommen,
    und es folgen nur noch höherpreisige Maschinen.

    Wäre schön wenn ich mich täusche, aber mal schaun ...


    Ps: die Lelit Anna PL41TEM habe ich schon ab 379€ gesehen bei A....

    [color=#660000]< inpavoniveritas >[/color]

    Einmal editiert, zuletzt von Mr.smith (11. Juli 2019 um 10:24)

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  • Magic
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    • 11. Juli 2019 um 11:02
    • #19

    Ja, die Maschine hört sich ganz gut an. Aber mittlerweile bin ich etwas unsicher, ob eine Siebträger für uns das richtige ist, wenn man auch mal schnell beziehen und mehr Kaffee in der Tasse haben will. Hätte schon gerne eine richtige ST, aber vielleicht sind wird mit einem Zwitter wie der Sage SES875 doch besser bedient?

    Keine Ahnung gerade.

    Liebe Grüße
    Markus

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    • 11. Juli 2019 um 11:38
    • #20
    Zitat von Magic

    wenn man auch mal schnell beziehen und mehr Kaffee in der Tasse haben will.

    Mit einem Siebträger alles kein Problem, wenn man sich für das richtige Modell entscheidet. Für eine Tasse Kaffee halte ich die bisher ins Auge gefassten Geräte zu klein, da sollte es schon ein Gerät mit größerem Boiler sein. Ich persönlich trinke aus meinem ST immer Americano, aber auch ein Verlängerter wäre kein Problem. Was das schnell Beziehen angeht: Morgens vor dem Badezimmer einschalten, und nachmittags/abends nach der Arbeit ebenfalls einschalten und ausschalten wenn ich ins Bett gehe. Am Wochenden morgens einschalten, nachts ausschalten. Könnte man auch mit Zeitschaltuhr oder geeigneter WLAN-Steckdose und App realisieren um sich das manuell Schalten zu sparen, oder die Maschie direkt auf dem Nachhauseweg zu aktivieren.

    Zitat von Magic

    Sage SES875

    Integrierte Mühle :1f44e: und mit den bekannten Nachteilen kleiner Siebträgermaschinen. Zudem halte ich von den Sage-Maschinen nicht viel, zumal ich schon viel über Ausfälle dieser Geräte gelesen habe. Was Aufheizen etc. angeht sollte man auch diesen Geräten Zeit gönnen, zaubern können die nicht.


    Was den günstigen Einstieg angeht:
    Den Fehler habe ich auch gemacht, das Resultat liest man unten in meiner Signatur ;) Mit einem ordentlichen Gerät, was vielleicht erst mal teuer erscheint ist man aber über Jahrzehnte zufrieden und kaputt gehen die eigentlich nicht bis extrem selten. Wertstabil sind die Siebträgermschinen auch, das heißt sie können ohne großen Wertverlust verkauft werden, wenn man mal etwas Anderes kaufen möchte.

    VA-Werdegang: Jura E75 06.2006-10.2006 >>> Jura S9 Avantgarde 10.2006-07.2007 >>> 08.2007-04.2008: DeLonghi PrimaDonna >>> ab 09.2022 Miele CM7750
    ST-Werdegang: Gaggia Evolution mit Demoka M-203 10.2007-01.2009 >>> Arte di Poccino Bar (ST+Mühle) seit 01.2009 >>> ab 03/2009 La Spaziale Mini Vivaldi + Eureka MCI/T seit 12/2009 Casadio Instantaneous >>> ab 04/2013 Bezzera 2000AL

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