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ESAM 6700 allgemeine Störung (vermutlich Antrieb)

  • LeonTopSport
  • 5. September 2021 um 20:26
  • LeonTopSport
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    • 5. September 2021 um 20:26
    • #1

    Hallo liebe Schrauberkollegen,

    bin gerade etwas ratlos mit oben genannter Maschine.

    Habe die Maschine mit dem Fehlerbild bekommen, dass die Brüheinheit ganz oben war. An den Strom gesteckt und zu der Zeit führ sie dann einmalig in die Grundstellung.

    Daraufhin habe ich die Maschine komplett durchgewartet. Quasi Brühgruppe, Antrieb und Brühkolben gewartet, gereinigt und geschmiert.

    Nun alles wieder zusammengebaut, erster Test gleich allgemeine Störung.
    Immer wieder Stecker raus und rein, weil sich dann gelegentlich die Brühgruppe kurz (leider nur nach oben) bewegt und keine allgemeine Störung kommt.
    Einmal hat er noch die Grundstellungsfahrt gemacht aber danach war es gleich wieder vorbei.
    Oberen und unteren Endschalter durchgemessen und beide funktionieren tadellos.
    Im Testmodus kann ich den Antrieb zwar hochfahren, aber nicht runter.
    Reedplatine habe ich 4 Stück ausprobiert, immer das gleiche Fehlerbild.
    Natürlich auch mehrere RESET's.

    Könnte es jetzt noch ein Triac sein, oder worauf würdest Ihr schließen?

    Bitte helft mir :).

    ESAM 3000
    ESAM 3200 S
    ESAM 6600
    ESAM 6700
    ESAM 6900 :1f60d:

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  • Pusche
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    • 5. September 2021 um 20:32
    • #2

    Schau dir auf der Platine den TY7 mal genauer an...

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  • LeonTopSport
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    • 5. September 2021 um 20:57
    • #3
    Zitat von Pusche

    Schau dir auf der Platine den TY7 mal genauer an...

    ist der quasi für den Abwärtsantrieb zuständig oder generell für den Antrieb?

    So sieht der sehr gut aus. Nichts abgeplatzt und auch alles lesbar.

    ESAM 3000
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  • Thomas II.
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    • 5. September 2021 um 20:58
    • #4

    Hai,

    Zitat von Pusche

    Schau dir auf der Platine den TY7 mal genauer an...

    würde ich ausschließen, da TY7 die Versorgungsspannung für den Antriebsmotor durchschaltet. Entweder läuft der Motor gar nicht oder er stopt
    an der oberen Stellung mit einem "Brummen" vom Motor. Er wird also immer angesteuert.
    Ich vermute trotz allen Messungen einen defekten Mikroschalter, oder doch beide..??? :1f609:  
    Test: Wenn der Motor den Schlitten noch oben fährt und Du das Kabel vom oberen Mikroschalter abklemmst, bevor der Schlitten den oberen Endpunkt erreicht, bleibt der Motor dann stehen ????
    Statt dem Mikroschalter kann man auch einen normalen Schalter an die Kabel vom Mikroschalter anschliessen.
    Es geht einfach nur um das Stoppen des Motors. Wenn Du den Motor stoppen kannst, dann liegt es an den Endschaltern...
    Es kann auch an der Steuerung der Relais liegen.

    Sind nur ein paar Ideen..... :1f609:

    Einmal editiert, zuletzt von Thomas II. (5. September 2021 um 21:09)

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  • LeonTopSport
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    • 5. September 2021 um 21:09
    • #5
    Zitat von Thomas II.

    Ich vermute trotz allen Messungen einen defekten Miroschalter, oder doch beide..???

    hmmm okay ich stehe da ja irgendwie hinter dir, aber ich verstehe es nicht ganz. Im ausgebauten zustand und mit Messergerät schalten die beiden Schalter jeweils durch bzw. sperren.
    Meinst du, wenn Strom an die Sache kommt, könnte sich das durchaus ändern und z.b. ein Kriechstrom fließen?

    ESAM 3000
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  • Thomas II.
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    • 5. September 2021 um 21:21
    • #6

    Kriechstrom -> hochohmiges Messgerät.... :1f609:  
    Es kann auch ein interner Wackelkontakt im Mikroschalter sein -> defekt !!
    Entweder nimmst Du neue Schalter oder Du simuliertst die Schalter mit externen, normalen Schaltern.
    Denk' dran - Schließer unten, Öffner oben..... :1f609:  
    "Try and Error"......

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  • LeonTopSport
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    • 5. September 2021 um 22:10
    • #7
    Zitat von Thomas II.

    "Try and Error"......

    hab beide ersetzt und leider keinen Erfolg. bei jedem Stecker einstecken, fährt die Brühgruppe ein Stück hoch und bleibt dann stehen. Wenn sie dann ganz oben ist, kommt dann gleich die allgemeine Störung :2639:  
    Ich kenne es auch noch so, dass es klick macht und die Brühgruppe dann losfährt aber hier klickt es 3 mal, dann fährt die Brühgruppe ein Stück hoch und fertig.

    ESAM 3000
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  • Thomas II.
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    • 5. September 2021 um 22:56
    • #8

    Nicht gut, aber....
    Die NTCs können auch eine sofortige "Allg. Störung" verursachen wenn diese einen Wackelkontakt zur Platine haben.....
    Da Du die Maschine direkt nach der korrekten Schlitten-Stellung zerlegt hast (Revision) ohne einen weiteren Test, liegt die Vermutung eines
    "Wacklers" nahe. Das ewige "Netz-Stecker rein und raus" ist auch nicht gut für das Schaltnetzteil....
    Du könntst auch die Steuerspannung der beiden Relais mal messen... Wenn der Motor steht, sollte kein Relais angesteuert werden.
    Es darf nur immer EIN Relais pro Drehrichtung angesteuert sein.

    Die gesamte Vorgeschichte der Maschine bis zum Fehler ist Dir wahrscheinlich auch nicht bekannt.
    Vielleicht deshalb könnte auch nur eine neue Platine helfen.

    Bin mal gespannt.....

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  • Thomas II.
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    • 6. September 2021 um 15:42
    • #9

    Grrrr..... das fuxt mir jetzt aber auch.....
    Mach´ doch mal ne´Messung:

    Anschluss "F4" (N) blaue Leitung und Anschluss "F13" (Line In) weiße Leitung....
    Ob die Bezeichnungen jetzt auf Deiner Platine auch so sind, weiß ich leider nicht. Die Kabelfarben sollten aber gleich sein.

    [color=#0000CD]ODER: Anschluss "N" blaue Leitung (Netz-Anschluss vom Netzschalter kommend und Steckerleiste "X1" / Pin-6 (weißes Kabel)
    Achtung: Bei dieser Platinen-Version ist am Anschluss "F13" das Mahlwerk angeschlossen !!![/color]

    An diesen beiden Punkten sollten 230V-Netzspannung zu messen sein / anstehen, wenn die Maschine eingeschaltet ist.
    Dazu muss die Tür "zu" sein und der Tresterbehälter eingeschoben sein.

    Vielleicht hilft das ja ein wenig weiter....

    2 Mal editiert, zuletzt von Thomas II. (6. September 2021 um 16:08)

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  • LeonTopSport
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    • 6. September 2021 um 23:01
    • #10

    Ich glaube ich habe die Schuldigen gefunden. Habe die beiden Relais mal ausgelötet. Normaler Weise sollten die ja im inneren nicht klappern, aber die klappern wie eine Schraubenbüchse. Eins lauter als das Andere.
    Jetzt natürlich wieder die Krux der Geschichte. Man bekommt diese Teile momentan nirgendwoher, nicht einmal vergleichbare :1f628: :1f628: :1f628: .
    Danke Deutschland für den Zoll aus China.

    Das wird ne Sucherei...

    Zu deinen Messungen kann ich momentan noch nichts sagen. Das Relais für aufwärts hat ja noch einigermaßen funktioniert.
    Wenn du mir jetzt sagst, wo ich die Relais herbekomme, dann mache ich auch deine Messungen :1f609:

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    • 6. September 2021 um 23:36
    • #11

    Dann stell mal ein paar Bilder rein !!! :1f609:  
    Von oben (Bezeichnung) und von unten (Pin-Layout)
    Sollten ja 12V-Relais sein, 1xum... :1f607:

    Die Messung kannst Du trotzdem machen: Es muss an den Punkten 230V-Netzspannung anstehen.
    Auch bei einer Fehlermeldung !!!
    Die Relais leiten die Spannung nur weiter (Drehrichtung)...
    Hast Du keine anderen Relais inne Kiste ??? Die müssen ja nicht passen (Abmaße), Du kannst sie ja auch "Freiluft" mit der Platine verbinden.
    Warte auf Ergebnisse..... (Aber erst morgen- geh' jetzt heiß machen... :1f61c: )

    So denn....

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  • Thomas II.
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    • 7. September 2021 um 06:18
    • #12

    Guckst Du hier.....
    https://www.reichelt.de/de/de/miniatur…258332.html?r=1 :1f609:

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  • LeonTopSport
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    • 7. September 2021 um 12:38
    • #13

    Das ist der Falsche :1f609: . Der hat nur 5V und ich brauche 12V :1f609:

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  • Thomas II.
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    • 7. September 2021 um 17:17
    • #14

    Das gibt's auch in 12V - war ein Beispiel wegen China und so.... :1f609:  
    Passt das denn von den Maßen und Belegung ???
    Wo sind die Fotos ?

    Nachtrag: Die 12V-Version ist irgendwie im November wieder lieferbar !!!! Oder China....
    Mir wär das zu blöd.... Eine kleine Lochraster-Platine passend für gängige und lieferbare Relais machen und dann mit Einzelleistungen an die
    Hauptplatine anschliessen. Dann gehen auch Relais von "Finder", die machen 16A bei 250VAC. Und die kosten dann ca. 3€ / Stück. :1f609:  
    Auch wenn das nicht Deine Maschine sein sollte - hält aber für die Ewigkeit..... :1f61c:

    Einmal editiert, zuletzt von Thomas II. (7. September 2021 um 18:29)

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  • Roland11
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    • 7. September 2021 um 20:15
    • #15
    Zitat von Thomas II.

    Nachtrag: Die 12V-Version ist irgendwie im November wieder lieferbar !!!! Oder China....

    Hier kann man 115 Stueck kaufen, oder nur 2: https://www.conrad.de/de/p/panasonic…st-1082471.html
    Lieferzeit 2 Tage.

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  • Thomas II.
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    • 7. September 2021 um 21:13
    • #16
    Zitat von Roland11

    Hier kann man 115 Stueck kaufen, oder nur 2: https://www.conrad.de/de/p/panasonic…st-1082471.htmlLieferzeit 2 Tage.

    Jau, schön....
    Ich bin aber nach der originalen Bezeichnung gegangen. Nach Alternativen war ich gerade bei... :1f607:  
    Aber dieses sollte passen.... laut Datenblättern....
    Wenigstens beim Preis (ca. 3€) war ich richtig.... :1f61c:  
    Dann kann "Er" ja los legen......

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  • Roland11
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    • 7. September 2021 um 21:17
    • #17

    Die Panasonics werden auch durch DeLonghi benutzt, neben die Omroms.

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  • LeonTopSport
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    • 7. September 2021 um 23:05
    • #18
    Zitat von Thomas II.

    Wo sind die Fotos ?

    ist ja gut ist ja gut :1f60e: .

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  • LeonTopSport
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    • 7. September 2021 um 23:06
    • #19
    Zitat von Roland11

    Hier kann man 115 Stueck kaufen, oder nur 2: conrad.de/de/p/panasonic-jq1p-…echsler-1-st-1082471.html
    Lieferzeit 2 Tage.

    Das ist aber auch wieder die 5V Variante :1f628: . Zumindest laut dem Bild

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    • 7. September 2021 um 23:16
    • #20

    NEIN !!!!! Ist 12V, steht sogar im Datenblatt !!! Abbildungen können abweichen.... :1f609:  
    Also immer schön die Details lesen.... :1f607:  
    [size=10]Und mach' Zwischenzeitlich mal ne' Messung...... dafür brauchst Du die Relais nicht....

    [/size]

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